cmota
28 oct 2024, 12:23

#2 @ka0s88 Eso es un problema para nuestro YO futuro, nuestro YO actual no para de llorar de la risa...

goalkeeperneutral
28 oct 2024, 09:44

#27 @ka0s88

Si él Barcelona bajase su línea defensiva.... Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

Si él Barcelona bajase su línea defensiva 40 PUTOS METROS, es decir, se encerrase en el área, ahí es nada, no podría ni presionar al portero, ni a los rivales ni a los carrileros del rival para recuperar la posesión en campo contrario. No podría hacer transiciones verticales rápidas porque en vez de estar a 40 o 50 metros de la portería rival, estaría a 90. Pero no, el Barça se la juega con una linea defensiva situada donde otros tienen a su centro del campo, en un estilo ultraofensivo, todo lo contrario que jugar a la contra, que es el medio de ataque de un estilo defensivo. ¿Es demasiado complicada la explicación?

#28 es que no se trata de que el Barcelona lance contraataques en contadas ocasiones. Que no son contraataques. Que contraatacar es recuperar el balón tras pérdida no pleanada del rival, y lanzarse verticalmente a campo contrario más rapido de lo que el rival repliega. Un pase de 50 metros al espacio, si te lo dejan, teniendo tú la posesión NO ES UNA CONTRA, POR DEFINICIÓN, no puede ser una contra. Y que haya que explicar algo tan básico (porque no eres el único que repite este mantra) demuestra que es un intento de desprestigio a la forma de jugar que hizo al Barcelona grande y lo va a volver a hacer.

Lo que cambia ahora es que el Barcelona no se defiende con balón porque está siempre, invariablemente, atacando. Y cuando atacas 20 veces, 2 o 3 acaban en gol pero las 17 restantes, pierdes el balón y la posesión vuelve al rival.

goalkeeperneutral
28 oct 2024, 01:15

#20 @ka0s88

Pero qué animaladas estás diciendo. Cómo va a ser la única diferencia la altura a la que está la linea defensiva. Además mencionándolo como si hubiese poca diferencia entre defender con los 11 en el área o con una linea de 4 a 30 metros del área, vamos.

Un equipo que juega a la contra es un equipo que juega a la defensiva. El Barcelona NO JUEGA A LA DEFENSIVA. Es literalmente, el equipo más ofensivo entre los grandes de Europa ahora mismo. Y sí, es HERENCIA DIRECTA del fútbol total holandés del siglo pasado. Ponte como quieras que la realidad es esa. Presionar al rival para recuperar el balón lo antes posible defender extremadamente adelantados, atacar en cada oportunidad de la forma más directa y letal la portería contraria. El CRUYFFISMO NO ES POSESIÓN, la posesión es una consecuencia de querer jugar de forma ultra ofensiva, pero no está garantizada, la base es ahogar al rival presionándolo y atacar de la forma más eficiente posible. La posesión alta es una consecuencia que puede derivarse de esto, un efecto secundario, pero no la base del juego.

Pero es normal que no entiendas a qué juegan los demás equipos cuando tú equipo no juega a nada y gana aún así, eso tiene que nublar el entendimiento bastante.

aiarakoa
27 oct 2024, 21:29

#33 @ka0s88 la obsesión de este hombrecillo imaginando a todo quisque tragando penes es una cosa que para un especialista debe ser de lo más interesante desde el punto de vista psicoANALítico. Por lo demás, es increíble la fauna mal medicada (o sin medicar) que pulula por las redes sociales ô_Ô

aiarakoa
27 oct 2024, 21:23

#34 @ka0s88 Peña estuvo fallón con los pies sacando la pelota, pero no hay muchos porteros seguros con los pies y el Real Madrid achuchó mucho en la primera parte. Y si sacas 3-4 manos a mano legales (y 2 o 3 más que no valían por ser fuera de juego, pero los sacó), es un partidazo.

aiarakoa
27 oct 2024, 21:02

#9 @ka0s88 así están, confundiendo el deseo de un forofo con un "análisis" a priori, confundiendo narrar lo ocurrido en el campo (cuando lo narran y no se lo inventan, que según de quién se trate es a veces o casi siempre) con analizarlo a posteriori.

Y, para colmo, el personaje este que no sabe lo que es el método científico se pone a hablar de Oppenheimer, que debe pensar que es un extremo del Sankt Pauli ô_Ô

En fin, si Flick gana otro triplete como en 2020, mejor para él. El sextete que gana Guardiola lo gana con la base del doblete de 2006, que perdió la liga de 2007 empatado a puntos y había jugado semifinales de Champions en 2008 perdiendo con el campeón por un gol:

- con Valdes, Puyol, Márquez, Puyol, Eto'o, Xavi, Iniesta y Messi
- sin Ronaldinho (2008), Deco (2008), Edmilson (2008), Larsson (2006), van Bommel (2006), Belletti (2007), Giuly (2007), van Bronckhorst (2007) y Motta (2007)
- pero con Abidal, Yaya Touré, Henry y Alves como refuerzos (y Keita); también con Piqué y Busquets, pero esos son más bien como Cubarsí y Casadó, en verano de 2008 no creo que nadie pensase que esos lo iban a petar

Sólo alguien con merma y/o bajo los efectos de las drogas puede pensar que Flick lo tiene más fácil que Guardiola en 2008. Su herencia es terriblemente peor (Xavi dijo, y por eso le echaron, "a situación es complicada sobre todo a nivel económico para competir con los máximos competidores como el Madrid tanto en España como en Europa"), lo que está haciendo es alucinante y los que dicen que "ya lo sabían" son forofos mermados.

aiarakoa
27 oct 2024, 15:23

#9 @ka0s88 acabo de ver que en Flashscore le dan a Iñaki Peña un ... ¿7.3? ô_Ô

Si a casi cualquier portero le dan un 6'8-7 sólo por estar, y ayer Iñaki Peña lo paró TODO, pero ... ¿cuál es el criterio que usan para puntuar?

aiarakoa
27 oct 2024, 14:13

#9 @ka0s88 ahora vienen a negar que era la semana más dura de la temporada (hasta el parón navideño). En mi historial puede comprobarse cómo dije que el Barcelona no había jugado contra nadie (lo más duro, el Villarreal, que ya se vio ayer y contra el Getafe que tampoco está fetén aunque vaya 3º-4º) y que estos dos partidos medirían su nivel real, y que sí podía ganarlos los dos, que lo veía posible aunque no probable.

Ahora, dice #7 @maemiatu que no le gustan los análisis a priori, como si no hubiese yo visto esto en MMD

[img]https://statics.memondo.com/p/s1/mmds/2024/10/MMD_1211341_a4ac736a61194342bede0050863cbefd_futbol_el_barca_sigue_enrachado.jpg[/img]

y como si anoche no saliesen "aposterioristas" diciendo que "claro", que el que el Barça golease a Bayern y Real Madrid era "de esperar". ¡Arrea! Ganar ambos partidos era posible pero no probable, golear ambos y ver como, incluso cuando no fue fuera de juego, Peña le sacaba "detoportó" a Mbappé, directamente improbable. Y sucedió.

Personalmente, sigo en mi línea, dije que

- esta semana se comprobaría el nivel del Barça, y así ha sido, se ha demostrado que es el mejor equipo europeo del momento
- pienso que se le hará la temporada larga (ha empezado muy fuerte con Tous, la temporada son 9 meses), quizá le baste en liga si consigue mucho margen pero sufrirá en Champions en primavera
- el Real Madrid necesita fichar en diciembre, o Ancelotti se estrellará porque no tiene respuestas a la baja de Kroos, las bajas en defensa y el lógico declive físico de Modrić

No queremos pitonisos, queremos analistas "a priori". Analizar "a posteriori" no es analizar, es narrar, y eso lo hace casi cualquiera (menos los que comentan la final de Champions sin haberla visto, esos son harina de otro costal ô_Ô)

madridismohonestidad
27 oct 2024, 11:48

#5 @ka0s88 Si mi cuenta es mas antigua que la suya atontao

aiarakoa
27 oct 2024, 11:11

#3 @ka0s88 seguramente podrá sacar alguien imágenes de jugadores del Barça que no sean Raphinha (el capitán) quejándose al árbitro. Lo que yo no entiendo, y no lo entendí en la Eurocopa donde los árbitros ya aplicaban la norma al antojo, es que digan tanto lo de "jugador que se acerque a hablar con el árbitro y no sea el capitán, tarjeta" y luego veo:

[youtube]3Bzh2zKGRGM[/youtube]

Por ejemplo, ayer, el árbitro amonestó a Peña cuando Vinicius ya tenía amarilla. Vinicius hizo falta en el área del Barcelona a Íñigo Martínez, Peña fue a pedirle la 2ª al árbitro y el árbitro le amonestó: muy bien amonestado. Pero, entonces, eso de que Vinicius (que no es el capitán del Real Madrid) vaya al árbitro y le diga, "que ya me ha hecho 3 faltas ese", "tú siempre me sacas tarjeta, todos los partidos igual", etc ... pero no es ayer, es que en todos los partidos le suele comer la cabeza a los árbitros con aspavientos, gritos e incluso algún insulto tipo, "eres muy malo", y casi nunca le amonestan ô_Ô

No lo entiendo. Y si alguien saca un contravídeo con alguno del Barça haciendo lo mismo sin ser amonestado, tampoco lo entenderé. Si no van a aplicar la norma homogéneamente, que la quiten, porque tenerla para aplicarla arbitrariamente me parece peor.

aiarakoa
27 oct 2024, 10:59

#19 @goalkeeperneutral por cierto, a diferencia de #17 @ka0s88 * a mí sí me gusta más el juego de posesión que el juego directo.

Eso sí, veo bien que un entrenador tenga suficiente versatilidad como para tener un plan B y un plan C (y, parafraseando a Pazos en Airbag, cuidado que te viene la D xD) cuando el rival se encierra (centros, juego aéreo, tiros desde fuera del área) o cuando te achucha muy en tu campo (explotar más, sin rifarla, los espacios con desplazamientos largos).

Luis de la Fuente con España es un ejemplo de entrenador al que creo que le gusta la posesión más que a Flick pero al que no le importa tampoco que su equipo la juegue en largo cuando el rival achucha, si la ocasión lo merece.

* a ka0s88 se le puso ... ¿cómo dijo? ¿Como pata de perro muerto? xDDDD viendo al Barça tirarle contras al Bayern y meterle 4 goles en 4 disparos

aiarakoa
27 oct 2024, 10:53

#19 @goalkeeperneutral entonces sí la cede, como dice #17 @ka0s88 , cuando el rival achucha.

El Barcelona de Guardiola era de estar haciendo rondos todo el partido hasta meter gol o hasta que el rival les robase e intentase salir a la contra como lebreles (si era un equipo pequeño, peor; si era el Inter de Mourinho en la ida de 2010 o el Real Madrid en partidos como la final de copa con Bale, mejor), y el objetivo era tener el balón sí o sí o también; los huecos tras una presión rival adelantada los solían buscar los centrocampistas.

A Flick, en cambio, no se le caen los anillos si, por estar el rival adelantado, busca a Balde, a Raphinha, a Lamine o a Koundé o le pega directamente un pelotazo a Lewandowski.

Nadie ha dicho que el Barça de Flick sea el Leeds de Don Revie, si puede tener el balón lo tendrá. Decimos que para Flick la posesión ya no es una prioridad, la prioridad es llegar a portería con balón o sin balón.

aiarakoa
27 oct 2024, 10:48

#17 @ka0s88 efectivamente, no sé cómo alguien que viese ayer el partido puede decir que, especialmente en la primera mitad, el Barça tuvo la posesión aunque tuviese el 51 % o el 53 %. El Barcelona, salvo algún momento aislado, no podía hilvanar 2-3 pases seguidos sin perderla, venga a dársela a Peña para que la pasase mal bajo presión, venga buscar en largo, venga a robarles el balón el Real Madrid para buscar rápido a Vinicius o Mbappé. La presión del Real Madrid era asfixiante.

En la segunda parte sí tuvo el balón el Barcelona, por bajar el Real Madrid el pistón tras el descanso, por salir de Jong y, sobre todo, porque el Real Madrid se descompuso tras el 0-2 y le cayeron 4 por no caerles 8 (también tuvo 3-4 claras para marcar, eso sí). Incluso a Olmo le vi fallón y despistado por venir de lesión y haber perdido ritmo (una de sus pérdidas fue una de las ocasiones falladas por Mbappé, otra fue otro gol anulado a Mbappé), pero como de costumbre le vi diferencial en la mitad de campo del rival, se asocia de maravilla con los delanteros y con los centrocampistas.

No es que el Barça de Flick ya no quiera el balón, si puede, claro que intenta controlar los partidos. La diferencia es que si el rival sale a morder como el Bayern los primeros 20-25 minutos del miércoles o el Real Madrid ayer, no tiene complejos en buscar rápido a Lamine, a Raphinha, a Balde o a Koundé, o buscar un balón largo a Lewandowski si ve el hueco por la presión adelantada del rival. Ante el Real Madrid, 53-47 la primera parte. Ante el Bayern, del minuto 15' al 95' 46-54. Es otro modelo, claramente.

aiarakoa
27 oct 2024, 10:28

#3 @ka0s88 realmente yo vi en directo que era fuera de juego.

Es más, en el 0-1 también vi que Lewandowski estaba adelantado ... respecto al central, porque no había visto a Mendy en la banda rompiendo el fuera de juego. Que, por cierto, vaya inicio de temporada que lleva Mendy ô_Ô puede ser de largo el peor del Real Madrid en defensa, peor incluso que "Cafucas" ayer ... peor que Vallejo no, eso es ya otro nivel xD pero Mendy estaba en no pocos de los desajustes al comienzo de la segunda parte, ya después se desajustó todo el Real Madrid.

Pero en el 0-1 se ve en la repetición con la realidad aumentada de Microsoft y LaLiga cómo los dos centrales del Real Madrid salen a dejar fuera de juego a Lewandowski, pero Mendy (y, en menor medida, "Cafucas") se quedan enganchados y lo que hacen es dejar ahí una hectárea detrás de los centrales donde Lewandowski puede acampar esperando el pase de Casadó ô_Ô

El Real Madrid, ante las lesiones y los bajos estados de forma, NECESITA fichar a alguien en defensa e incluso a un centrocampista que haga olvidar a Kroos y no obligue a explotar ilegalmente al cuasi cuarentañero Modrić que parece estar ya sólo para 30 minutos (y que lo está porque, mal físicamente como está, cuando sale mejora al equipo en ataque). Pero, como ya dijimos, Arnold, Davies, Kimmich ... todos esos nombres que quedan libres en junio no valen ahora porque Bayern, Liverpool, etc, no los van a soltar, por eso se habla de Laporte y de otros jóvenes y veteranos

goalkeeperneutral
27 oct 2024, 05:56

#15 @ka0s88
NO. Todo lo contrario. El Madrid hoy hizo TODO LO CONTRARIO de lo que lleva haciendo mucho tiempo. El Madrid hoy salió a comerse al Barça, quemó las naves en el primer tiempo (más de una decena de ataques) y la consecuencia fue que el segundo tiempo que hizo el Madrid fue horroroso y el Barça fue el que se lo acabó comiendo.

Si, un 2-4, o 3-5, o 4-3 hubiese sido más factible. Pero si el portero acierta y los delanteros fallan, te quedas en blanco.

ka0s88
27 oct 2024, 02:07

#14 @goalkeeperneutral

#17 @ka0s88
https://www.memedeportes.com/futbol/el-mejor-momento-de-ambos/p/1/cronologico#5

francisco_90
27 oct 2024, 00:44

@ka0s88 Para ellos ganarnos es como un título pero luego bien que se van a 2a

Animalicos...

aiarakoa
27 oct 2024, 00:43

#1 @ka0s88 "sólo" fueron 4

[img]https://m.media-amazon.com/images/I/41oLZNkOeNL.jpg[/img]

aiarakoa
27 oct 2024, 00:42

#10 @ka0s88 los pone porque sabe que en 2015 se lo cepillaron un año después de ganar la Décima.

Sabe que el Real Madrid, pese al color de la camiseta, no lleva bien los años en blanco ... ve cómo está el equipo (tiene más puntos de los que cabría esperar por su juego, por la calidad individual de su plantilla que le ha salvado varios partidos malos) y está ganando tiempo mientras trata de encontrar soluciones.

aiarakoa
26 oct 2024, 23:51

#4 @ka0s88 está diciendo Ancelotti que, "a diferencia de" Lille, allí no compitieron ante el Lille pero hoy ante el Barça sí. Eso es una falacia de Ancelotti.

Es verdad que han presionado mucho en la primera parte y se han comido al Barcelona, pero es que el Lille no juega como el Barcelona, tanto ante el Real Madrid como ante el Atleti salió a defender y el Barcelona ha salido con la defensa casi en el centro del campo. El Real Madrid ha aprovechado los espacios para lanzar mil balones a la espalda con Vinicius y Mbappé, pero ocasiones reales en la primera parte ha tenido 2 (Vinicius y ¿Camavinga?) sin fuera de juego.

Y por el mismo cauce ha tenido las ocasiones en la segunda parte, no las ha metido, mala suerte. Pero ese no ha sido el principal problema, el principal problema es que cuando el Barça le ha metido el 0-2 en un par de minutos el Real Madrid se ha descompuesto y el Barcelona le ha metido 4 por no meterle 8 (las que ha fallado Lewandowski con 0-2 han sido de traca, sobre todo la que ha ido al palo).

"Se podía abrir el partido con el 0-2 si marcábamos el 1-2", dice Ancelotti ... claro, y si Joselu no marca el Bayern juega la final de Champions ante el BvB, y si Sergio Ramos no marca en el 94' en 2014, y si ... ahora se agarra Ancelotti al "y si-doro" para excusar sus carencias.

La realidad es que Ancelotti había encontrado un estilo de juego, pero Kroos no está y Modrić está para 30 minutos, y no tiene de momento alternativas a ese problema. Puede que encuentre una solución, de momento no y anda echando balones fuera. Las dos ligas y dos Champions que ha ganado no se las quita nadie, pero Real Madrid y Barça son dos clubes putos y si ganas 20 cosas pero al año siguiente no ganas, quieren tu cabeza ¯_(ツ)_/¯