ka0s88
11 jun 2020, 23:48

#41 @daniel41 Disculpa la demora.

He leído atentamente todos tus comentarios y, personalmente, no creo que podamos rascar mucho más.

Pero sí quiero puntualizar una cosa: Solo te he acusado de querer engañarte a ti mismo, no a nadie más, y no lo he dicho como un ataque personal. De hecho, lo peor que te he dicho es que no das referencias y que es pedante dejar a la otra persona con la palabra en la boca.

Te agradezco tu tiempo y no te contesto, no por falta de ganas, sino por no alargar esto más.

Un verdadero placer haber debatido contigo. SI aceptas una recomendación: Visto que tu conocimiento supera, por mucho, y por desgracia, la media en esta página... Por favor, no caigas en los mismos malos vicios que tienen aquí algunos usuarios.

Un saludo.

ka0s88
5 jun 2020, 21:08

#31 @daniel41

#32 @daniel41

#33 @daniel41


Y si menciono a Anguita no es porque crea que eres de izquierdas. Es porque es otra persona que cuando habla (hablaba) sabía lo que decía. Pérez Reverte, en ese artículo, no puedes discutirle ni una coma. Y si no, estoy aquí para verlo...


Y por último: Tu último comentario denota una pedantería y una soberbia enormes. Yo estoy hablando con datos, y reconozco cuando patino. Tú no solo no me has mencionado nada sobre las políticas del socialismo en común con el fascismo, sino que simplemente te mantienes en tu postura que a Mussolini nunca fue socialista porque, debe ser que para ti, para ser socialista hace falta estar más de 5 años en un partido o algo así...

Y por cierto, nunca quise ofender con lo de la comprensión lectora. Mis disculpas, si fue así.

Por mi parte, estoy abierto a seguir con el debate, pues no me gusta cortar sin dar al otro la oportunidad de réplica. Me parece de mala educación. Si aún así no quieres, aquí paz y después gloria.

saludos.

ka0s88
5 jun 2020, 21:06

#31 @daniel41

#32 @daniel41

#33 @daniel41
Martin Heiddeger ESTUVO AFILIADO al NSDAP. Fue el ideológo principal junto con HItler. Hablamos de alguien considerado uno de los grandes filósofos de la humanidad del siglo XX. La filosofía del NS era la identidad racial y el poder sobre todo lo demás. Esto también es una filosofía, aunque no te pueda gustar. La filosofía del fascismo era la unión (fascios) y la gloria nacional. La filosofía del comunismo, el trabajo... (estoy resumiéndolo muy mucho)

Puedes intentar negar que el socialismo en los años 20 (entreguerras) era radical, o que no era un movimiento internacional (da igual que su himo se llame "La Internacional"), puedes discutir que el socialismo no tenga MUCHOS PUNTOS en común con el fascismo, (ya dije, control estatal férreo del tejido industrial, de los mercados, de los medios de comunicación, etc., de esto no has dicho nada, por cierto). Pero en el fondo solo estás intentando convencerte a ti mismo que son distintos.
Te voy a dar, por desgracia, una mala noticia. Básicamente, todos los movimientos ideológicos del siglo XIX en adelante son muy parecidos.

ka0s88
5 jun 2020, 20:58

#31 @daniel41

#32 @daniel41

#33 @daniel41


[sic]como indica @tito_puente en su comentario, el socialismo DE ENTRE GUERRAS, (que no significa que se inventase entre guerras, de verdad que no sé qué leéis...) ", " En ningún momento te he corregido sobre un mal uso del término "entreguerras"... Esto que es?, a lo mejor es que tienes tal comprensión lectora que estas a años luz de resto de mortales compañero.[sic]

Tú dijiste en un comentario que yo había dicho que el socialismo se creó entreguerras. NO te he corregido NUNCA sobre que pensases que "entreguerras" significase durante las guerras, como apuntaste en otro comentario. Además el comentario mío que mencionas ni siquiera es una corrección sobre si entendiste mejor o peor el término, sino que nunca dije que el socialismo se crease en ese período histórico.

Los términos izquierdas y derechas se dieron en la revolución francesa, ahí he patinado yo.

Sobre Mussolini y el socialismo: que no estuviera ni cinco años no significa que no se pueda considerar que fue socialista. Si yo hoy soy agricultor y mañana paso a ser ganadero, ¿se puede dejar de decir que FUI agricultor? NO.

NO es una apreciación sinsentido. Llamas derecha a los que se llaman así mismo patriotas, hoy. Es solo un argumento más para que veas como cambian las cosas con el tiempo. Antes, los patriotas eran los de izquierdas.

Lo del pacto M-R solo lo indiqué porque, de lo que pude entender de tus palabras, parecía un tratadillo de tres al cuarto. Ese pacto inició la guerra más grande que se ha librado en el mundo.

ka0s88
5 jun 2020, 16:07

#26 @daniel41
#27 @daniel41
#29 @ka0s88

Sigo: De hecho, la izquierda de aquella época era libertaria y buscaba el mínimo control estatal (vamos, lo mismo que el neoliberalismo actual). Fíjate si cambian las cosas... (cómo decía antes)
Sobre este tema no me voy a extender más, solamente indicar que lo que hoy es izquierda y derecha, cuando surgió el término era distinto. De hecho los izquierdistas eran los que se llamaban patriotas... (esto va en colación a tu comentario #16)

Sobre el socialismo de tu comentario #27. Quizá en su propio origen el socialismo quisiera ser local, pero se volvió internacional (de hecho por eso echaron a Mussolini, leer mensaje inicial de @tito_puente).
Y te apunto que toda ideología tiene orígenes filosóficos (si esto es justo, correcto, moral, ético, etc). Por poner un ejemplo, el nazismo tenía a Martin Heiddeger detrás (y dentro, que estuvo afiliado). Infórmate un poco sobre Martin Heiddeger y verás que no era un mindundi cualquiera.

Sobre el pacto Molotov-Ribbentrop, no es un pacto de no agresión cualquiera. Mírate las implicaciones que tuvo respecto a Francia, (país socialista en aquel momento), el reparto de la península de Crimea, etc...

Los puntos 4, 5, 6 y 7 no sé ni qué relación tienen con lo que estamos hablando, más que el hecho de afirmar que las ideologías cambian con el tiempo.

Y ya, para rematar, falacia ad hominem. Pérez Reverte te podrá caer mejor, peor, gustar más o menos. Pero léete el artículo primero, y el uso (mal uso) dado a la palabra fascista.

Pero vamos, que si de Pérez Reverte no te fías a lo mejor tengo que poner a Anguita....

Saludos.

ka0s88
5 jun 2020, 15:49

#26 @daniel41
#27 @daniel41
No puedes (mejor dicho, debes) utilizar tantas falacias argumentativas. Te voy a responder una por una, así que esto me llevará mi tiempo.
Y, que conste, que nada de lo que he dicho ni diré va de malas, ya que has suavizado el tono de tus mensajes anteriores.

En primer lugar, falacia del hombre de paja: Yo nunca, jamás, he dicho que el socialismo y el fascismo sean "lo mismo" ni los he "equiparado" una y otra vez. He dicho que el fascismo surgió como escisión del socialismo de entreguerras. Por cierto, tampoco he dicho nunca, ni he insinuado, que el socialismo se crease en dicho período. Es algo que has entendido tú por que has querido.
Las ideologías, así como las personas, y básicamente todo, cambian con el tiempo. Mussolini era socialista. Estuvo afiliado a grupos socialistas y empezó su andadura en el socialismo, siendo aceptado por estos grupos hasta que lo echaron. Por lo tanto puedo decir perfectamente que Mussolini era socialista. Pero, repito, nunca dije que el fascismo fuese socialismo (aunque comparten MUCHOS puntos en común).

El tema de las fuentes paso ni de comentarlo. Por que tiene narices xD

Tu frase sobre el período de entreguerras, y la aclaración que haces, me hace entender que tu comprensión lectora flojea un poco. En ningún momento te he corregido sobre un mal uso del término "entreguerras", sino que simplemente te dije que el socialismo, (cambiante, como todo, a lo largo del tiempo) era más radical que el socialismo actual. Y esto no es discutible. Los socialistas en los años 20 tiroteaban gente y ponían bombas y ahora no.

Sobre izquierdas y derechas: El término izquierdas y derechas viene de la época post revolución francesa.

ka0s88
4 jun 2020, 21:48

#17 @daniel41 No sabes ni qué responderme porque no sabes ni qué has leído. NO, no he mencionado el nacionalsocialismo para nada. Insinuar que Mussolini era nacionalsocialista, como creo que pareces hacer, es desconocer muy mucho qué es el fascismo y qué es el nacionalsocialismo.

Respecto a lo que has dicho en tu comentario: a grandes rasgos, es lo que yo he dicho. A Mussolini le echaron por nacionalista, pero era socialista. Igual que el comunismo de Marx y Engels no es el comunismo de Corea del Norte, de Cuba, o el mismo de Stalin, el socialismo que buscaba Mussolini cambiaba sociedad por patria. Para ti esto será excluyente, pero es que una nación es una sociedad en sí misma por lo que el socialismo se puede lograr a nivel nacional (premisa de partidos socialistas demócratas).
Solamente que, como indica @tito_puente en su comentario, el socialismo DE ENTRE GUERRAS, (que no significa que se inventase entre guerras, de verdad que no sé qué leéis...) buscaba internacionalidad, y no quedarse dentro de unas fronteras. Y por eso le echaron. Punto.

neurom
12 oct 2019, 16:49

@daniel41 En su segunda temporada fue un horror, pero la primera ganó 3 títulos. Esos tres que ahí aparecen ni se acercaron.

adrianrgtineo
1 oct 2019, 17:13

@daniel41 Grande 👍

adrianrgtineo
1 oct 2019, 16:42

@daniel41 a ver personajillo, voy a explicartelo, si fuera facha lo diría sin miedo, para eso estamos en un país libre, te digo que no lo soy. Lo que pasa es que os estáis riendo de un hecho que aunque involucra a una persona que tal vez su muerte ayudo a que hoy éste fuera un país democratico, fue llevado a cabo por un grupo de gente detestable llamado ETA y ya que te permites el lujo de etiquetarme de facha dado que tu capacidad de razonar es nula, (no naciste para pensar eso esta claro) yo te etiqueto de etarra ya que quieres jugar a ese juego ETARRA, Cuando quieras si tienes cojones hablas con las madres y huerfanos que dejo esa banda terrorista en este país y les enseñas el meme ETARRA. Y lo de ofender y no ofender haber si aprendemos a leer, y a diferenciar es muy ofensivo como puse en el primer comentario (para las victimas del terrorismo por ejemplo) y a mi no me ofende (no me involucra directamente pero aunque me pueda reir en la intimidad tengo cierto respeto por la gente) y menos en una página donde entran menores.

adrianrgtineo
1 oct 2019, 14:33

@daniel41 a mi no me ofende, sinceramente me da igual, el hecho de que tu minuscula cabeza me etiquete en uno de esos arquetipos que tienes en tu mente ya deja ver que tipo de persona eres tú, ya que te gusta etiquetar a la gente yo también te etiqueto. La cosa no es que fuera un fascista, la cosa es que fue asesinado por eta, una banda terrorista que asesino a mucha gente inocente y extorsiono a mucha gente trabajadora, y con estás cosas lo único que haceis es reirle las gracias a este tipo de gente.

skullex5
21 oct 2017, 21:32

#3 @daniel41 Ya no me acordaba de que no estaba xdd

dayaring
21 oct 2017, 21:01

#21 @daniel41 Es que si ehh, asco de frikis, van a llevar a la página a su autodestrucción. Verguensa mira como insulta a la gente, que mal educado.

pesadilla991
21 oct 2017, 20:58

#21 @daniel41 Tienes razón, pero el tono tan extremadamente agresivo te pierde xD

kingneymar
21 oct 2017, 20:44

#19 @daniel41 El lol no es un juego de rol. BUM, en la boquita

slls33
22 may 2017, 13:46

#9 @daniel41 vaya, no lo sabía

yasminapd
2 may 2017, 15:44

#6 @daniel41 por qué está un mechero perdido? e.e

kapijxm
1 may 2017, 18:33

#33 @daniel41 El último penalti lo tiró en la ida de los octavos de Champions este año contra el Benfica, y lo falló :P

fortunateson
11 jun 2016, 22:52

#19 @daniel41 Puedo subir un catrtel igual diciendo que es una historia de amor mejor que la del betis y los descensos, pero me sudais la polla.. asi que disfruta

pablo37
11 jun 2016, 15:01

#19 @daniel41 deja lo, tontos hay en todos los lados pero aun asi hacia falta poner eso al final se que no es por fastidiar y lo haces para que no sea siempre lo mismo pero los colchoneros seguimos teniendo la herida abierta un poquito de tacto