tmac10
20 abr 2023, 13:44

#8 @cmota no se si competirá o no el RM en liga pero ultimamente esta ganando mas que el FC, y bueno en esos tripletes esta la sombra de la compra de vicepresidentes arbitrales que a saber.

y lo mas gracioso es el final del comentario ahora la importancia de los titulos se la da cada equipo a su propio titulo, si te dejas influenciar por lo que digan los rivales pues vaya personalidad que por cierto siempre que gana el RM la Champions decis que no vale pa nada en fin xD otra mas ( has visto tambien sabemos llorar y hacernos las victimas)

don_marco
18 abr 2023, 12:18

#19 @cmota #20 @tmac10

Por cierto, eso que se dice que Franco era del Atlético de Aviación (como decían mis abuelos) por lo visto tampoco es cierto. Seguro que le tendría simpatía por estar conformado por militares, pero según los historiadores que he podido leer no era ni del Atlético, ni del Depor, ni de ninguno porque realmente no le interesaba el fútbol, le daba más al tema del arte y la pintura... pero lógicamente no era ajeno al poder que tenía este deporte en cuanto a publicidad y control de masas.

don_marco
18 abr 2023, 11:56

#19 @cmota Pero con el Madrid CF se ha sido injusto en este sentido, de eso no me cabe duda. Que algunos se creen que la ciudad de Madrid era pro bando nacional desde el principio y no saben que la ciudad fue sitiada y bombardeada hasta que no quedó piedra sobre piedra, mientras que Barcelona abrió sus puertas tras oponer poca resistencia, como hizo París con la llegada de los nazis, para que la ciudad no sufriese daños. Y que Franco era del Atlético de Aviación me lo dijo mi abuelo que era del Atleti. Que Franco se quiso dar publicidad para lavar su imagen como hizo Mussolini con la azurra? Pues sí. Que Franco le regalaba títulos y Champions al Madrid, y ordenaba a los árbitros favorecerles, como llevo escuchando decir a los antimadridistas toda mi vida? Pues no. Y no necesito haber vivido esos años para saber que eso no es así, basta con ver los datos. ¿Qué ganó el Madrid a nivel nacional los primeros 15-20 primeros años de dictadura frente a Barça y Athletic, y qué ganó los 15 años después de que muriese?, eso dice más que cualquier rumor o cántico.

Eso de equipo del régimen se desmonta con datos y con lógica. Recuerdo siendo adolescente la portada de un periódico deportivo (no recuerdo cuál) que salía Núñez diciendo que las primeras 5 Champions del Madrid fueron gracias a Franco o algo así. Ya me dirás qué pintaba Franco en una Europa aún en ruinas por la peor guerra de la historia que se libró contra el fascismo y nazismo?, si éramos los apestados de Europa. Franco intentó cambiar esa imagen, pero instaurar una autarquía no ayuda precisamente xD

don_marco
18 abr 2023, 11:46

#19 @cmota criterio yo?, he dicho mil veces que estoy aquí por el cachondeo y el salseo, para chinchar al rival y echarme unas risas... que de vez en cuando de rienda suelta a mi lado racional no cambia eso.

Lo de Franco y el Barça ya sé que es algo parecido a lo que pasó con el Bayern y Hitler, al que tildó de "club de judíos" o algo así.

Pero sí pienso que el Barça fue bastante cobarde. Porque una cosa son los primeros 15-20 año de dictadura que debieron ser los más duros de la represión franquista, y otra es concederle la última medalla en el 74 cuando ya estaba viejo y decrépito (de hecho murió pocos meses después). Eso ya me parece vicio xD

Por poner de ejemplo al Athletic de Bilbao, pregunto (porque no lo sé realmente) si hizo lo mismo que el Barça, de nombrarle socio de honor y condecorarle tantas veces?... a pesar de ser un club vasco cuyas gentes siempre han sido más nacionalistas y separatistas que los propios catalanes, y pese a eso aquellos años fueron los más exitosos para ellos a nivel de títulos y siempre han estado en primera.

Pero lógicamente yo hablo desde la lejanía, ya que tengo 39 años, es decir, que nací 10 años después de que el Barça entregase la última medalla a Franco. Sólo sé lo que me contaban mis abuelos. Por cierto al padre de mi abuelo lo fusilaron los nacionales así que como comprenderás la versión de lo que me contaron no era muy favorable al régimen que digamos xD. Así que es absurdo hablar de algo que ni hemos vivido, y que la información que hay puede estar sesgada y deformada.

tmac10
18 abr 2023, 11:22

#19 @cmota igual que algo que pusiste ayer que no me apetecia discutir pero dices que los 7 kilos del FC son para sobresueldos y que los demas no busquemos 3 pies al gato ajajjaaj de coña, pagas al vice de los arbitros para hacer sobresueldos ajaja no hay nadie mas en el mundo, ibas a decir lo mismo si fuese el RM

no lo quereis ver? me parece perfecto, pero no hagais a los demas pasar por imbeciles

tmac10
18 abr 2023, 11:20

#19 @cmota yo de historia no voy cojo precisamente, lee un poco y aprende y deja de creerte el relato a pies juntillas, el RM no es el equipo del regimen, era el ATM ( atletico aviacion) y tanto RM como FC se llevaron ayuditas, pero muchas mas el FC, ya que el prersidente del FC en los primeros años de dictadura era muy afin a Franco, y por el contrario con Bernabeu se llevaba a matar con Franco y sus ministros como Millan Astray

rescato al FC después de cargárselo eh, pero al RM también se lo cargo y no le rescato de nada, entonces el FC que tu defiendes no existe desde el 39 osea que tu nunca lo has visto , con lo que la historia del FC de ahora es la del equipo de Franco, osea que si encima segun tu lo monto el pues mas ayudas tendria

lee aprende y mata la ignorancia que lleváis dentro, y menos quieras enseñar a los demás de algo que no tienes ni idea

pero lo dicho que al RM tambien se lo cargo y no le ayudo, menudo equipo del regimen ajajaj

ka0s88
17 abr 2023, 21:01

#10 @cmota ¿Para que pides pruebas si cuando se te dan te despides a la francesa? XD

tmac10
30 mar 2023, 10:37

#3 @doblerey y de eso son culpables, de lo otro probablemente tambien pero no se puede demostrar, aunque si hay tanto pago en pagares, todo eso se puede perseguir porque deja rastro

#4 @cmota joder sigue echando balones fuera y que es culpa del RM de verdad ya valio con la broma que no haceis mas que cagarla, hasta el Bolton os denuncia ya

eso de uno se fija en según quien tiene influencia en este pais y todo cuadra da penita, cuando ganabais tripletes daba igual la influencia no?

putojefe00
27 mar 2023, 21:27

#15 @cmota ¿Hace falta que te lo diga? jaja

tmac10
23 mar 2023, 13:59

#10 @resonator

#4 @cmota

todo lo que habeis puesto cambias RM por FC y cuadra igual ehh

esa superioridad que os gastais me hace una gracia

jajaja tenian el equipo mas guarro del mundo pero Gavi entra fuerte ( ole tus cojones ), son los que mas hablan de llorones, pero Pique señala palcos da ruedas de prensa y espera a que acabe el partido para ir a ver al arbitro, jajajaja lo de la prensa es como decir que vosotros teneis el VAR ( por Roures si)

lo de el peor tratado por los demas y el mas perjudicado supongo que te hayas expresado mal, pero aqui los unicos que se quejan de los arbitros por un lado y les pagan 7 millones por otro es el FC

y lo de los españoles que animan a Francia ya te digo que 0 madridistas han hecho eso, pero mucho cule iba con Argentina

elorinoco
23 mar 2023, 12:14

#5 @cmota ¿significa eso que después de un error arbitral gordo cuando no había VAR exime de cualquier culpa por una mala gestión o un delito no relacionado con el partido?

Que el Barça tenga unos dirigentes que cometan delitos no es culpa del Madrid, ni tampoco del Barça en sí.

francisco_90
23 mar 2023, 12:13

@cmota Déjalos que ahora tienen hasta la vuelta de la Champions (LaLiga ya les da igual y la menosprecian) para seguir hablando del correcto fuera de juego de Asensio, de Negreira y de sacar portadas de los últimos 20 años.

No hay que hacerles caso.

tmac10
23 mar 2023, 12:05

#5 @cmota pon la portada despues del penal a Jordi Alba por chutar el suelo ( misma liga)

si ya te dicen que incumples la norma y sigues luego no vengas con que si Tebas esto y Tebas lo otro

don_marco
16 mar 2023, 21:49

@cmota Y no me hables a mí de Florentino. Aquí hay algunos que saben lo que opino de ese señor al que aquí he tildado varias veces de mafioso. Esto lo saben algunos usuarios con quienes lo he comentado, creo que con jordi_cul3 y con tito puente y quizás alguno más, que lo mío es un tema personal con juicios y condenas injustas en las que él se y otros se fueron de rositas. Puedes rebuscar entre mis mensajes si tienes curiosidad aunque nunca he querido entrar en demasiados detalles para seguir siendo anónimo.

Lo mejor que me habrás escuchado decir de Florentino es que es el mejor presidente que ha tenido el Madrid desde Santiago Bernabéu. Porque una cosa no quita la otra, y mi animadversión hacia él no hace que deje de ser el Madrid, porque él no es el Real Madrid por mucho que en el fondo pueda creerlo, él y sus aduladores.

Que a lo mejor tiene sus trapos sucios y el Madrid ha cometido alguna ilegalidad? Pues puede ser, pero al que han pillado es al Barça, haciendo pagos a través de empresas pantalla para que el Necgreira se forrase a cambio de algún supuesto favor. Si era un estafador como dicen algunos eso ya ni idea. Pero dejad ya de echar balones fuera y justificarlo, COJONES.

Imagina que mañana descubren que hace años cuando estaba en la carrera le pagué al rector de la universidad un millón de euros a cambio de informes de cómo evalúan los profesores, y va el tío y dice que esos informes eran porque sólo quería asegurarme de que eran imparciales conmigo a la hora de corregir los exámenes. Quién coño se lo iba a creer?

don_marco
16 mar 2023, 21:39

#14 @cmota se me olvidaba que ahora el relato dice que el vicepresidente de los árbitros ni pinchaba ni cortaba, que sólo estaba para servir cafés y poco más.

Que era quien comunicaba los ascensos y descensos de los árbitros. Pero es que resulta que eso lo decide un comité y él no tiene poder ahí. Ok. Pero ese comité se basaba en unos informes para la toma de decisiones. Informes que el propio Negreira redactaba DESDE EL PALCO DEL CAMP NOU, y esto no lo digo yo, lo ha dicho un culé reconocido y avalista de Laporta como es Roures. Por eso digo que basta con que uno se derrumbe o crea que le puede salpicar la mierda para que cante de lo lindo, como se apresuró a hacer Bartomeu con Laporta diciendo que le cuadruplicó el sueldo a Negreira, y a raíz de eso han investigado más hacia atrás y han visto que esto se remonta a Gaspart en 2001... quien ya dijo que no le constaba nada de esto.

Sí, en efecto es muy sospechoso. Pero que habléis de conspiraciones en un tema que es del Barça con ese señor que se remonta a hace 22 años y en el que han estado involucrados al menos 4 presidentes, eso sí que es de traca macho.

ka0s88
16 mar 2023, 17:34

#34 @cmota

Y para rematar:

https://www.futbolgate.com/investigaci%C3%B3n/franco-y-el-bar%C3%A7a-cronolog%C3%ADa-de-una-mentira
https://www.larazon.es/cultura/20210117/iictyaywxza3dcup4rg5tr4smq.html
ahora corre y di que es que les obligaban xDD

ka0s88
16 mar 2023, 17:33

#34 @cmota
artículo de principal.cat:
Reconoce que varios equipos tenían árbitros RETIRADOS en nómina. Perfecto. No lo veo equiparable a pagar al VICEPRESIDENTE del CTA EN ACTIVO durante VEINTE AÑOS. Quizá tú sí.

Artículo de la10.com: Palabras de Iturralde. El árbitro que se enorgullece de ser, junto a su abuelo, el árbitro con el que el Madrid ha perdido MAS VECES. Aún así, lo que describe es que Florentino le pidió QUE LE PITARAN IGUAL QUE AL BARCELONA. No mejor, ni peor. Igual. Lo cual indica que al Barcelona le pitaban "de otra manera". Ya fuese justa o injusta. ¿Lo veo bien igualmente? NO. Pero sigue sin ser extorsión. Por cierto, no lo reflejó en el acta por lo tanto, es su palabra, que tampoco es una prueba concluyente.

artículo de lamarea.com
habla de políticos y de chanchullos politiqueros, NADA QUE VER CON EL REAL MADRID, que ni es mencionado en el artículo. Es como si yo me pongo a hablar de Laporta el putero, de los chanchullos de Núñez con los Pujol o de Gaspart.


De todos los enlaces que has puesto y que no te has molestado en leer, por que no los habrías puesto, lo único que acusan al Madrid es de pedir jugar en Suiza. Por que, incluso, lo de dejar a los equipos fuertes para las rondas finales sigo sin ver en qué beneficia al Real Madrid.

Y me estás comparando eso con:
1 - No suspender un partido por llegar tarde, estando avisados de la posibilidad.
2 - Modificaciones arbitrales de actas.
3 - Decisiones a favor difícilmente explicables, y un sin fin más de chanchullos.
4 - Recibir dinero público (en el artículo de la Galerna hablan que la televisión pública madrileña compró los partidos del ATM con dinero público. TV3 hizo lo mismo con el FCB. Así que vosotros SI OS HABEIS LLEVADO DINERO PUBLICO).

Igualito que pedir jugar en Suiza xD

ka0s88
16 mar 2023, 17:16

#34 @cmota
Me parece que no te has parado a leer lo que mandas...
Noticia Eurosport: Se concedió al Madrid jugar en Suiza (que no en el Bernabeu, precisamente) y que se dejara a los mejores para el final del torneo. Es decir, se reconoce que el Madrid se enfrentó en las fases finales a los mejores.

Artículo de La Galerna: "Tras todo lo expuesto se puede concluir que a la entidad beneficiada por estos incontables favores políticos merece la denominación de club-estado. Y, en el caso de que no lo hayas descubierto ya, me estoy refiriendo al Atlético de Madrid." Continúa con: " El Real Madrid, que jugaba y juega, entrenaba y entrena en terrenos de su propiedad y que no han sido públicos nunca..." Sigue, pero no quiero que alargue innecesariamente mi comentario.

Contra-artículo al de ctxt.es
https://www.elindependiente.com/politica/2019/05/22/la-ue-da-la-razon-al-real-madrid-no-tendra-devolver-18-millones-ayudas/

Supongo que tampoco te has leído más que el título del PDF tan extenso. Yo sí me lo he leído. Te recomiendo un vistazo rápido a las páginas 114 en adelante, de donde extraigo el final del artículo:
"El Madrid existe desde 1903, y en 76 años han habido varios regímenes políticos, varios gobiernos... y en el paso de todo el tiempo, el Madrid ha estado y está ahí, conquistando títulos y trofeos, ganando partidos y perdiéndolos. Vuelvo a preguntar: ¿De qué gobierno era equipo el Real Madrid?

Artículo de mundoentrenamiento: "Existe poca evidencia acerca de cómo en España se produjo la manipulación de la competición en favor de algunos equipos, no obstante, en los países comunistas los mecanismos adulterados están claros" "No obstante, ninguna de ellas ha sido demostrada con rotundidad y no está nada claro cómo el régimen franquista influyó, si es que lo hizo, en el éxito del club blanco (2)."

elorinoco
16 mar 2023, 12:04

#11 @cmota, #13 @don_marco es verdad que pruebas contundentes no hay, y difícilmente las habrá, pero existen muchas sospechas y las respuestas que dan tampoco están muy sustentadas.

La empresa de Negreira solo tenía por cliente al Barça (sospechoso)

Se utilizaron empresas pantalla para los pagos (más sospechoso)

El Barça "no encuentra" los informes que supuestamente Negreira les hizo (sospechoso o muy inutiles)

La única información sobre arbitros estaba en la vivienda de un exdirectivo fallecido (muy raro).

El hijo de Negreira informó de cual seria el árbitro de la final de copa 2017 antes de ser designado (es verdad que es obvio, pero en teoría es ilegal)

Igual que la fiscalia tiene que demostrar la culpabilidad con pruebas, el Barça tiene que demostrar su inocencia, porque aunque se declare no culpable, la Uefa puede echarte de Champions y la liga descenderte si no cumples sus normas de transparencia.

don_marco
16 mar 2023, 10:17

#11 @cmota ah por cierto, y eso de que "no hay ni habrá ninguna prueba que vincule esos pagos..." se la he escuchado a muchos culés, incluyendo al periodista Antonio Guijarro (del que los culés radicales reniegan porque es un tipo coherente y crítico con el Barça)... pero me parece muy prepotente y atrevido decir eso, cuando semana tras semana van saliendo cositas nuevas.

Yo por si acaso me esperaría para abrir la boca, ya que basta con que uno se derrumbe para que empiece a tirar de la manta, si es que hay algo que destapar. Pero sí, estoy de acuerdo en que lo más probable es que nunca se sepa. Y quizás sea mejor así, por el bien del fútbol español cuya imagen ya ha quedado gravemente dañada por todo esto.