[ MEMEDEPORTES ] Qué estándares de ofensa tan raros tiene España
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Comentarios [41]

destacado
#3 por zoy_heply
22 abr 2018, 23:10

Jajaja maldito seas Perri el ornitorrinco

A favor En contra 57(59 votos)
#2 por berni1988
22 abr 2018, 23:05

Coño que sí, España es una Mierda en materia judicial, hablemos mejor del pinchazo de la Juventus y el final de Serie A que está interesante. y de los Cojones del Betis.

A favor En contra 29(47 votos)
#1 por jaimemmiguel
22 abr 2018, 23:05

Solo aclarar que se demostró que solo eran las camisetas amarillas que portaban un mensaje reivindicativo...

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A favor En contra 20(48 votos)
#5 por futbolaficionado
22 abr 2018, 23:24

#1 #1 jaimemmiguel dijo: Solo aclarar que se demostró que solo eran las camisetas amarillas que portaban un mensaje reivindicativo...@jaimemmiguel requisaron una bufanda solo por ser amarilla, no tenia ni mensajes politicos ni nada, simplemente por ser amarilla. Pero al sequito no le gusta el amarillo, prefieren los pollos y los molinos. Igual que las pancartas machistas contra familiares de jugadores que son impunes porque el objetivo juega en el Barça, eso sí, ese mismo jugador dice 'espanyol de cornella' que es donde juegan y ya es xenofobo y racista. Por mi parte faltaban bordillos para tanta bocaza.

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A favor En contra 10(34 votos)
#6 por holleyneno
22 abr 2018, 23:26

#1 #1 jaimemmiguel dijo: Solo aclarar que se demostró que solo eran las camisetas amarillas que portaban un mensaje reivindicativo...@jaimemmiguel LIBERTAD... Joder que reivindicativo...

A favor En contra 7(15 votos)
#4 por menal
22 abr 2018, 23:14

Va cohone, no nos metamos en política que ya estamos mal en la web como para pelearnos por esto encima

A favor En contra 5(9 votos)
#25 por javierollo
25 abr 2018, 19:04

#24 #24 damonlindelof dijo: #23 @javierollo No, no incita a la violencia. Si a ti una camiseta amarilla con la palabra "Libertad" te parece que incita a la violencia el problema lo tienes tú, no ellos. Si eso incita a la violencia de un bando podríamos decir entonces que las banderas de España incitan a la violencia del otro bando y tendríamos que prohibir las banderas de España en eventos deportivos. Incitar a la violencia no es lo mismo que ser susceptible de ofender a gente violenta, a ver si vamos diferenciándolo. Definición de la RAE:
Incitar: Inducir con fuerza a alguien a una acción.

Ya sabemos que sois expertos en retorcer el lenguaje y calificar de golpistas a los que no usan la violencia, de calificar de terroristas a los que no atentan contra la vida o la seguridad de nadie y de violencia a silbar, pero una camiseta amarilla con la palabra libertad no puede inducir con fuerza a nadie cabal a realizar conductas violentas. No más que una bandera de España o, no sé, una camiseta del equipo contrario.
@damonlindelof La presencia de Su Majestad el Rey, el Himno o la Bandera de España en una final de Copa del Rey no equivale a una camiseta del equipo contrario, y silbar, abuchear o insultar a alguno de estos constituye una falta de respeto intolerable y menos aún en ese evento deportivo. Todos estos símbolos son constitucionales y oficiales por lo que éstos si que no incitan a la violencia de modo alguno. Los que sí constituyen un problema por su falta total de vergüenza son aquellos que pretenden tomarnos por idiotas al resto de españoles, el problema no es el color, ni la camiseta, ni el lacito, ni el significado de la palabra "libertad" en la RAE, el problema es lo que se pretende reivindicar con eso, cosas que no se pueden permitir, y que ya han llegado demasiado lejos.

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#27 por javierollo
25 abr 2018, 19:11

#15 #15 damonlindelof dijo: #1 @jaimemmiguel Algo que sigue siendo ilegal, pues no eran mensajes que incitaran al odio o susceptibles de causar violencia. Si a alguien le molesta una camiseta amarilla en la que pone LIBERTAD hasta el punto de cometer actos violentos el problema lo tiene esa persona, no los que llevan las camisetas.



#11 @smsebas Los que lo retiraban eran policías nacionales. Hay una ley que especifica qué no se puede introducir y unas camisetas indepes no entran en esos preceptos. Estaba el puto jefe del estado entregando el trofeo, ¿cómo puedes creer que es algo privado en lo que pueden decidir (¿Quién?) lo que les dé la gana?
@damonlindelof constituyen un problema, incitan al odio, y son ilegales por su falta total de vergüenza ya que pretenden tomarnos por idiotas al resto de españoles, el problema no es el color, ni la camiseta, ni el lacito, ni el significado de la palabra "libertad" en la RAE, el problema es lo que se pretende reivindicar con eso, cosas que no se pueden permitir, y que ya han llegado demasiado lejos.

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A favor En contra 2(2 votos)
#28 por javierollo
25 abr 2018, 19:15

Que 2 millones de catalufos se crean con mas derechos que 40 millones de personas... Como votar es democracia deberíamos empezar a plantearnos votar prohibir el catalán, suspender la autonomía catalana, multar a Cataluña hasta que se haya devuelto el dinero que allí se invirtió... Al fin y al cabo votar es democracia no? Si perdéis porque sois 2 millones y nosotros 40 pues nada a copular y suerte. Si en el fondo no sois más que abusones permitidos.

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#38 por javierollo
26 abr 2018, 17:59

#36 #36 damonlindelof dijo: #34 @javierollo Mira, ¿ves? Eso es una falacia. Que algo sea oficial (o no) no tiene absolutamente nada que ver con que incite a la violencia. Mira que me jode tener que recurrir a algo tan obvio para explicártelo, pero la bandera de la Alemania nazi era oficial y estamos de acuerdo en que era un símbolo que incitaba a la violencia.

"Instigar" a que la gente votase en una consulta suspendida (sin validez jurídica alguna pero no constituyente de delito según nuestro código penal) no es delito. Participar en ella no veja a nadie. El resto de españoles no votamos en una consulta sobre la independencia de Cataluña al igual que el resto de los británicos no votó en la consulta sobre la independencia de Escocia: Porque es un tema en el que tienen que decidir los catalanes (como los escoceses en su momento). Pedir la libertad de gente que está acusada de cosas que no han sucedido (si ha habido un golpe de estado militar avísame, que me he perdido algo) por tanto no puede incitar a la violencia.

Te recuerdo que hace poco ha habido manifestaciones a las que se ha sumado el gobierno pidiendo la libertad de gente como Leopoldo López, que participó en un golpe de estado en 2002 secuestrando ministros y convocó manifestaciones que acabaron con más de 40 muertos, policías entre ellos, tras perder unas elecciones que los observadores internacionales no pusieron en duda. Y aquí sin muertos y los únicos heridos, los indepes.
@damonlindelof Eso de que estamos de acuerdo lo dices tu...
Instigar, sin comillas, a que la gente salga a la calle a hacer algo que estaba prohibido, (porque no era votar, era hacer algo prohibido) es delito. Participar en esa pantomima era un desafío a las leyes, un desprecio y una tomadura de pelo al resto de españoles que tenemos el mismo derecho de participar en la toma de decisiones que afecten al conjunto del país, que Cataluña tan solo es una simple Comunidad Autónoma, nada comparable a Escocia.

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#39 por javierollo
26 abr 2018, 18:05

#37 #37 damonlindelof dijo: #35 @javierollo Muy significativo este comentario, que demuestra (espero) tu ignorancia en el tema. Desobedecer al estado es un delito, efectivamente: Se llama desobediencia y no está penado con cárcel sino con inhabilitaciones.
Si hubieran ido por ese camino, si no hubieran mandado policía a apalear a independentistas, los indepes no tendrían ninguna baza: El referéndum habría sido una fiesta entre ellos sin valor legal alguno y no habrían podido sumar a nadie más a su causa y posteriormente se inhabilitaría al gobierno catalán, todo de acuerdo a las leyes. El estado no se pasa el estado de derecho por la entrepierna, la imagen de España en el extranjero no pasa a ser Turquía 2.0, etc.

Dando palos y acusándoles de delitos ficticios sólo han conseguido que el independentismo aumente, y a las elecciones del 21-D me remito. Una estrategia irresponsable si se quiere conservar Cataluña pero quizás efectiva si se quiere conservar el poder como sea en el resto de España mediante un estado policial. Es lo que se puede deducir de las acusaciones de terrorismo a supuestas peleas de bar o cortes de carreteras.
@damonlindelof De ficticios nada, delitos reales por parte de los independentistas. ¿Las elecciones? ¿Las que ganó Ciudadanos? ¿Cuánto aumentó el independentismo? ¿Ya son más de dos millones de personas con el cerebro contaminado? Para conservar Cataluña hay que no dejarla en manos de semejantes personajes desobedientes, desafiantes y engreídos.

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#34 por javierollo
26 abr 2018, 12:25

#33 #33 damonlindelof dijo: #32 @javierollo No, una camiseta que reivindica la libertad de gente encarcelada por delitos que no han cometido (cualquiera con dos dedos de frente sabe que no ha habido rebelión) no veja a nadie, no digas tonterías. Alguien se sentirá ofendido por eso igual que un religioso cualquiera se podrá sentir ofendido por ver a dos homosexuales besándose, pero eso no les dará razón alguna. La ley es clara, incitar a la violencia. Una camiseta pidiendo libertad no incita a la violencia, te podrá ofender COMO A ALGUIEN LE PUEDE OFENDER LA BANDERA MONÁRQUICA (a ver si resaltándolo lo entiendes mejor) pero no es constitutivo de delito alguno.

Lo de los actos ilegales te lo voy a explicar con un ejemplo muy sencillo. Te saltas un semáforo en una recta porque ves que no pasa ningún peatón. Te has saltado las normas, hasta ahí estamos de acuerdo. Pues imagina que te acusan de intento de asesinato porque el policía que te ha visto saltándotelo podría haber decidido ponerse delante del coche para ser atropellado. Eso es en esencia lo que ha pasado aquí, irregularidades que no conllevan prisión, como la desobediencia, convertidas en delitos con penas de varias décadas que no han ocurrido, como la rebelión.
Los Jordis están en la cárcel por convocar una manifestación delante de un sitio donde la guardia civil pudo realizar su trabajo sin problema alguno. En un desahucio hay más sedición y lo sabes.
@damonlindelof Digas lo que digas la Bandera Monárquica es oficial, por lo tanto el hecho en sí mismo de lucirla no ofende ni incita a la violencia.
Instigar a un sector de la población a participar en ciertas actividades como la pseudo-votación del 1 de Octubre es un delito, y participar en ella es una vejación y una mofa hacia el resto de españoles ya que se nos estaba excluyendo de manera despreciable como si fuésemos inferiores o algo. Igual que ahora pedir la libertad de esos delincuentes, ya esta bien de intentar reírse de la autoridad y de los ciudadanos de bien.

Los desahucios son otro tema del que también podemos charlar.

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#40 por javierollo
26 abr 2018, 18:07

#37 #37 damonlindelof dijo: #35 @javierollo Muy significativo este comentario, que demuestra (espero) tu ignorancia en el tema. Desobedecer al estado es un delito, efectivamente: Se llama desobediencia y no está penado con cárcel sino con inhabilitaciones.
Si hubieran ido por ese camino, si no hubieran mandado policía a apalear a independentistas, los indepes no tendrían ninguna baza: El referéndum habría sido una fiesta entre ellos sin valor legal alguno y no habrían podido sumar a nadie más a su causa y posteriormente se inhabilitaría al gobierno catalán, todo de acuerdo a las leyes. El estado no se pasa el estado de derecho por la entrepierna, la imagen de España en el extranjero no pasa a ser Turquía 2.0, etc.

Dando palos y acusándoles de delitos ficticios sólo han conseguido que el independentismo aumente, y a las elecciones del 21-D me remito. Una estrategia irresponsable si se quiere conservar Cataluña pero quizás efectiva si se quiere conservar el poder como sea en el resto de España mediante un estado policial. Es lo que se puede deducir de las acusaciones de terrorismo a supuestas peleas de bar o cortes de carreteras.
@damonlindelof Lo más lamentable es que se estén riendo de nosotros y aún algunos les defendáis y estemos atacándonos entre nosotros. Pero así pasa con muchas cosas.

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#12 por javierollo
23 abr 2018, 12:55

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@franxkenia21 A ver si nos enteramos un poquito, tanto hablar de libertad de expresión e historias, la final de la copa del rey (asi como cualquier partido de futbol) no es un evento público, ergo los organizadores tienen el derecho de imponer las condiciones que les parezca necesarias, si no me da la gana que entres con camisas independentistas en mi evento no entras y fin de la historia, si quieres protestar eres libre de hacerlo en otra ocasión, si quieres ponerte una camisa independentista puedes pasear por la calle todo lo que quieras con ella, pero si estas en las inmediaciones de un evento y a los organizadores del mismo no les da la gana pues no se puede y no hay discusión que valga.
Es lo mismo que cualquier pancarta a los jugadores, pitido al himno, o como si les da la gana de prohibir cualquier cosa, lo pueden hacer sin ningún problema y no están infringiendo los "derechos" de nadie.

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A favor En contra 2(4 votos)
#35 por javierollo
26 abr 2018, 12:30

#33 #33 damonlindelof dijo: #32 @javierollo No, una camiseta que reivindica la libertad de gente encarcelada por delitos que no han cometido (cualquiera con dos dedos de frente sabe que no ha habido rebelión) no veja a nadie, no digas tonterías. Alguien se sentirá ofendido por eso igual que un religioso cualquiera se podrá sentir ofendido por ver a dos homosexuales besándose, pero eso no les dará razón alguna. La ley es clara, incitar a la violencia. Una camiseta pidiendo libertad no incita a la violencia, te podrá ofender COMO A ALGUIEN LE PUEDE OFENDER LA BANDERA MONÁRQUICA (a ver si resaltándolo lo entiendes mejor) pero no es constitutivo de delito alguno.

Lo de los actos ilegales te lo voy a explicar con un ejemplo muy sencillo. Te saltas un semáforo en una recta porque ves que no pasa ningún peatón. Te has saltado las normas, hasta ahí estamos de acuerdo. Pues imagina que te acusan de intento de asesinato porque el policía que te ha visto saltándotelo podría haber decidido ponerse delante del coche para ser atropellado. Eso es en esencia lo que ha pasado aquí, irregularidades que no conllevan prisión, como la desobediencia, convertidas en delitos con penas de varias décadas que no han ocurrido, como la rebelión.
Los Jordis están en la cárcel por convocar una manifestación delante de un sitio donde la guardia civil pudo realizar su trabajo sin problema alguno. En un desahucio hay más sedición y lo sabes.
@damonlindelof Desobedecer al Gobierno Central es un delito (llámalo rebelión o llámalo como quieras, pero es un delito) y en un caso como este es merecedor de cárcel.

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#31 por javierollo
25 abr 2018, 21:54

#29 #29 damonlindelof dijo: #25 @javierollo Vaya argumento de mierda, tronco, falacias por todas partes. Vamos a ver, librepensador, abuchear a alguien a quien le pagas el sueldo por el hecho de que fue el primer varón producto de que su padre se follara a su madre no es una falta de respeto intolerable (si hasta nos han dado varios tirones de orejas desde el TEDH por proteger al rey como si fuera un niño indefenso al que no se puede ofender porque llora), abuchear la bandera y el himno monárquicos tampoco puede ser una falta de respeto intolerable desde el momento en el que estos símbolos nacionales son criticados por millones de personas. Cuando un símbolo que debe generar consenso no lo genera el problema está en el símbolo, no en la gente.

Se argumenta que lo que portaban incita a la violencia, es decir, que tiene un alto potencial de generar violencia, aunque lo que porten sea algo con la palabra libertad. ¿Estamos de acuerdo en que la palabra libertad no puede incitar a la violencia? Pues bien, aplica la misma lógica: Si rebajas el nivel de lo que es incitación a la violencia hasta incluir la palabra libertad en amarillo, ¿cómo haces para no incluir ahí los símbolos oficiales y a la vez acusar a gente de realizar actos violentos (como "silbar", según Don Cruzcampo) cuando los ven?

Tu problema es que tienes una actitud autoritaria de manual.
@damonlindelof De falacias nada. Es lamentable y ridícula la manera en la que simplifica la Monarquía. Preocúpese de sus problemas y no de los de los demás. Y respete.

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#32 por javierollo
25 abr 2018, 22:00

#30 #30 damonlindelof dijo: #27 @javierollo Una camiseta que reivindica la libertad de presos políticos (me adelanto a tu contraargumento de librepensador y te digo que los Jordis no eran políticos) no es ilegal. Y lo que pretende reivindicar tampoco es ilegal salvo, claro está, que estemos en una dictadura. Son gente que está en la cárcel acusada de delitos violentos que no han sucedido (cómo tienen que ser para que incluso en la tramitación de la euroorden, con lo laxos que son para dar credibilidad al emisor, nos hayan tenido que parar los pies). Gente acusada de un delito que se creó teniendo en mente la descripción de un golpe de estado militar y acusada admitiendo que la única violencia ejercida o amenazada con ejercer fue por parte del estado (también están los informes de actos violentos donde se inventan un pueblo y se convierten en el hazmerreír de Cataluña). Y gente que está encarcelada por ello a cientos de kilómetros de sus casas y del lugar donde les imputan los delitos, en clara violación de los derechos humanos (no hay justificación para que estén en Madrid y castiguen a la familia).

Si tú crees que no se puede permitir que se pida la libertad de gente que no ha sido juzgada sólo porque no te gustan las ideas políticas de esas personas tengo una noticia para ti: Estás incitando a la violencia en el sentido más literal. Así es como aparecen muchas bandas terroristas en la historia, como respuesta a la represión estatal.
@damonlindelof Adelántate a lo que quieras pero una camiseta que reivindica la libertad de esos personajes veja, humilla y se ríe del resto de españoles, por lo tanto es susceptible de ser prohibida su introducción en ciertos recintos.
Y no dan pena por estar lejos de sus casas, si hubiesen estado quietinos y no hubiesen cometido actos ilegales a sabiendas no les pasaba eso.

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#18 por smsebas
23 abr 2018, 22:22

#15 #15 damonlindelof dijo: #1 @jaimemmiguel Algo que sigue siendo ilegal, pues no eran mensajes que incitaran al odio o susceptibles de causar violencia. Si a alguien le molesta una camiseta amarilla en la que pone LIBERTAD hasta el punto de cometer actos violentos el problema lo tiene esa persona, no los que llevan las camisetas.



#11 @smsebas Los que lo retiraban eran policías nacionales. Hay una ley que especifica qué no se puede introducir y unas camisetas indepes no entran en esos preceptos. Estaba el puto jefe del estado entregando el trofeo, ¿cómo puedes creer que es algo privado en lo que pueden decidir (¿Quién?) lo que les dé la gana?
@damonlindelof Que tiene que ver que este el jefe de estado en el evento? como si esta pepito perez, para lo que importa, y la guardia civil la policia nacional o mi abuelita en bicicleta estaba prestando ayuda para mantener el orden y la seguridad, y hacer cumplir las normas que los ORGANIZADORES DEL EVENTO establecen, que tiene que ver eso con ninguna ley, tu comentario es simplemente absurdo.
Es ilegal que retiren camisetas amarillas con mensajes independentistas, lo que faltaba por oir, que buenos somos para inventarnos leyes, las personas ademas no estaban obligadas a tirar la camiseta, podian simplemente conservarla y no entrar a ver el partido, no lo iba a buscar nadie en su casa por tener la camiseta independentista o de libertad o de lo que fuera, pero tan importante no era para ellos su mensaje de libertad que todos prefirieron tirar la camiseta antes de perderse el partido.
Por cierto, te explico un poquito lo que significa un evento privado por si no te has enterado, es un evento al cual no puede asistir cualquier persona que lo desee, para asistir se requiere algun tipo de autorización o invitación (en el caso de la copa del rey la entrada para ver el partido) si fuera un evento publico podrias pasar sin pagar ni nada, ademas, aunque fuera un evento público, sigues teniendo que seguir las directrices establecidas por los organizadores del mismo o de otro modo te pedirian que te retires y dejes de incordiar el mismo.

#12 #12 javierollo dijo: #10 @franxkenia21 A ver si nos enteramos un poquito, tanto hablar de libertad de expresión e historias, la final de la copa del rey (asi como cualquier partido de futbol) no es un evento público, ergo los organizadores tienen el derecho de imponer las condiciones que les parezca necesarias, si no me da la gana que entres con camisas independentistas en mi evento no entras y fin de la historia, si quieres protestar eres libre de hacerlo en otra ocasión, si quieres ponerte una camisa independentista puedes pasear por la calle todo lo que quieras con ella, pero si estas en las inmediaciones de un evento y a los organizadores del mismo no les da la gana pues no se puede y no hay discusión que valga.
Es lo mismo que cualquier pancarta a los jugadores, pitido al himno, o como si les da la gana de prohibir cualquier cosa, lo pueden hacer sin ningún problema y no están infringiendo los "derechos" de nadie.
@javierollo macho para el copy paste que te has pegado podrias almenos haberme mencionado en el comentario.

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#9 por rekaltur12
23 abr 2018, 02:13

Que buena forma de generalizar!

A favor En contra 1(3 votos)
#26 por javierollo
25 abr 2018, 19:09

#17 #17 futbolaficionado dijo: #13 @gonraslas ha sido leer tu comentario y querer torturarte y abrirte la boca contra un bordillo a ti a tus familiares/amigos hombres y queres violar y meter palizas a tus familiares mujeres@futbolaficionado ¿Las verdades duelen eeh? jajaja

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#23 por javierollo
23 abr 2018, 23:55

#19 #19 damonlindelof dijo: #18 @smsebas Vaya cacao tienes, tronco. Quien incautó las camisetas fue la policía nacional, eso debería darte alguna pista. Pues bien, lo hicieron amparándose en la ley 19/2007 contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte, eso lo puedes ver en cualquier noticia al respecto, no me lo estoy inventando. Pues bien, vamos a ver la ley, ¿qué dice al respecto de las banderas?
Capítulo II, Artículo 6, Condiciones de acceso al recinto:
1. Queda prohibido:

b) Introducir, exhibir o elaborar pancartas, banderas, símbolos u otras señales con mensajes que inciten a la violencia o en cuya virtud una persona o grupo de ellas sea amenazada, insultada o vejada por razón de su origen racial o étnico, su religión o convicciones, su discapacidad, edad, sexo o la orientación sexual.


Te adjunto la ley entera para que veas que sólo te he pegado lo que nos atañe, por si acaso http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l19-2007.t1.html

Ahora dime, tras leer eso, ¿crees que una bandera amarilla con la palabra "libertad" entra en ese artículo? En caso afirmativo: ¿Y una bandera de España? Piensa bien tu respuesta, puedes acabar diciendo que los indepes son gente pacífica sin darte cuenta.


Por cierto, la final era un acto público, no privado. Un evento no gratuito y con asistencia limitada puede ser público perfectamente.
@damonlindelof Pedir la excarcelación de ciertos personajes, la independencia de un territorio español, o incluso una consulta unilateral, ilegal y discriminatoria, incita a la violencia, insulta, veja y se mofa del resto de españoles.

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#42 por javierollo
27 abr 2018, 00:21

#41 #41 damonlindelof dijo: #38 @javierollo Haber dicho que eras nazi desde el principio y dejaba de perder el tiempo contigo.@damonlindelof jajajajajaja venga chao.

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#20 por gonraslas
23 abr 2018, 23:42

#16 #16 muchomoney dijo: #13 Es verdad, que estabas tú por allí que te vi pegando tiros.@muchomoney Tu eres de los que todavía piensan que la tierra es plana. Estudia un poquito de historia, a lo mejor te sorprendes ;).

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#16 por muchomoney
23 abr 2018, 17:32

#13 #13 gonraslas dijo: #5 @futbolaficionado Normal que falten bordillos, tiene pinta de que te dejaste el cerebro contra uno. El campo es del Atm, la copa tiene unas normas y reglamento que aceptas tácitamente pero ojo las reglas las ponen los independentistas.... Típico. Si quieres nos metemos ya con el nazismo de los nacionalistas que hay ahí. Que 2M de caras se crean con mas derechos que 40M de personas... Como votar es democracia deberíamos empezar a plantearnos votar prohibir el catalan, suspender la autonomía catalana, multar a Cataluña hasta que se haya devuelto el dinero Europeo que allí se invirtió... Al fin y al cabo votar es democracia no? Si perdéis porque sois 2M y nosotros 40M pues nada a copular y suerte. Si en el fondo no sois mas que abusones permitidos, ya se vió en la Guerra Civil quien murió por la república y quienes salieron pitando por la frontera. Es verdad, que estabas tú por allí que te vi pegando tiros.

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#22 por javierollo
23 abr 2018, 23:51

#18 #18 smsebas dijo: #15 @damonlindelof Que tiene que ver que este el jefe de estado en el evento? como si esta pepito perez, para lo que importa, y la guardia civil la policia nacional o mi abuelita en bicicleta estaba prestando ayuda para mantener el orden y la seguridad, y hacer cumplir las normas que los ORGANIZADORES DEL EVENTO establecen, que tiene que ver eso con ninguna ley, tu comentario es simplemente absurdo.
Es ilegal que retiren camisetas amarillas con mensajes independentistas, lo que faltaba por oir, que buenos somos para inventarnos leyes, las personas ademas no estaban obligadas a tirar la camiseta, podian simplemente conservarla y no entrar a ver el partido, no lo iba a buscar nadie en su casa por tener la camiseta independentista o de libertad o de lo que fuera, pero tan importante no era para ellos su mensaje de libertad que todos prefirieron tirar la camiseta antes de perderse el partido.
Por cierto, te explico un poquito lo que significa un evento privado por si no te has enterado, es un evento al cual no puede asistir cualquier persona que lo desee, para asistir se requiere algun tipo de autorización o invitación (en el caso de la copa del rey la entrada para ver el partido) si fuera un evento publico podrias pasar sin pagar ni nada, ademas, aunque fuera un evento público, sigues teniendo que seguir las directrices establecidas por los organizadores del mismo o de otro modo te pedirian que te retires y dejes de incordiar el mismo.

#12 @javierollo macho para el copy paste que te has pegado podrias almenos haberme mencionado en el comentario.
@smsebas Discúlpeme, solo pretendía asegurarme de que leyesen su mensaje.

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#11 por smsebas
23 abr 2018, 10:29

A ver si nos enteramos un poquito, tanto hablar de libertad de expresión e historias, la final de la copa del rey (asi como cualquier partido de futbol) no es un evento público, ergo los organizadores tienen el derecho de imponer las condiciones que les parezca necesarias, si no me da la gana que entres con camisas independentistas en mi evento no entras y fin de la historia, si quieres protestar eres libre de hacerlo en otra ocasión, si quieres ponerte una camisa independentista puedes pasear por la calle todo lo que quieras con ella, pero si estas en las inmediaciones de un evento y a los organizadores del mismo no les da la gana pues no se puede y no hay discusión que valga.
Es lo mismo que cualquier pancarta a los jugadores, pitido al himno, o como si les da la gana de prohibir cualquier cosa, lo pueden hacer sin ningun problema y no estan infringiendo los "derechos" de nadie.

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A favor En contra 0(4 votos)
#15 por damonlindelof
23 abr 2018, 16:13

#1 #1 jaimemmiguel dijo: Solo aclarar que se demostró que solo eran las camisetas amarillas que portaban un mensaje reivindicativo...@jaimemmiguel Algo que sigue siendo ilegal, pues no eran mensajes que incitaran al odio o susceptibles de causar violencia. Si a alguien le molesta una camiseta amarilla en la que pone LIBERTAD hasta el punto de cometer actos violentos el problema lo tiene esa persona, no los que llevan las camisetas.



#11 #11 smsebas dijo: A ver si nos enteramos un poquito, tanto hablar de libertad de expresión e historias, la final de la copa del rey (asi como cualquier partido de futbol) no es un evento público, ergo los organizadores tienen el derecho de imponer las condiciones que les parezca necesarias, si no me da la gana que entres con camisas independentistas en mi evento no entras y fin de la historia, si quieres protestar eres libre de hacerlo en otra ocasión, si quieres ponerte una camisa independentista puedes pasear por la calle todo lo que quieras con ella, pero si estas en las inmediaciones de un evento y a los organizadores del mismo no les da la gana pues no se puede y no hay discusión que valga.
Es lo mismo que cualquier pancarta a los jugadores, pitido al himno, o como si les da la gana de prohibir cualquier cosa, lo pueden hacer sin ningun problema y no estan infringiendo los "derechos" de nadie.
@smsebas Los que lo retiraban eran policías nacionales. Hay una ley que especifica qué no se puede introducir y unas camisetas indepes no entran en esos preceptos. Estaba el puto jefe del estado entregando el trofeo, ¿cómo puedes creer que es algo privado en lo que pueden decidir (¿Quién?) lo que les dé la gana?

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A favor En contra 1(1 voto)
#19 por damonlindelof
23 abr 2018, 22:59

#18 #18 smsebas dijo: #15 @damonlindelof Que tiene que ver que este el jefe de estado en el evento? como si esta pepito perez, para lo que importa, y la guardia civil la policia nacional o mi abuelita en bicicleta estaba prestando ayuda para mantener el orden y la seguridad, y hacer cumplir las normas que los ORGANIZADORES DEL EVENTO establecen, que tiene que ver eso con ninguna ley, tu comentario es simplemente absurdo.
Es ilegal que retiren camisetas amarillas con mensajes independentistas, lo que faltaba por oir, que buenos somos para inventarnos leyes, las personas ademas no estaban obligadas a tirar la camiseta, podian simplemente conservarla y no entrar a ver el partido, no lo iba a buscar nadie en su casa por tener la camiseta independentista o de libertad o de lo que fuera, pero tan importante no era para ellos su mensaje de libertad que todos prefirieron tirar la camiseta antes de perderse el partido.
Por cierto, te explico un poquito lo que significa un evento privado por si no te has enterado, es un evento al cual no puede asistir cualquier persona que lo desee, para asistir se requiere algun tipo de autorización o invitación (en el caso de la copa del rey la entrada para ver el partido) si fuera un evento publico podrias pasar sin pagar ni nada, ademas, aunque fuera un evento público, sigues teniendo que seguir las directrices establecidas por los organizadores del mismo o de otro modo te pedirian que te retires y dejes de incordiar el mismo.

#12 @javierollo macho para el copy paste que te has pegado podrias almenos haberme mencionado en el comentario.
@smsebas Vaya cacao tienes, tronco. Quien incautó las camisetas fue la policía nacional, eso debería darte alguna pista. Pues bien, lo hicieron amparándose en la ley 19/2007 contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte, eso lo puedes ver en cualquier noticia al respecto, no me lo estoy inventando. Pues bien, vamos a ver la ley, ¿qué dice al respecto de las banderas?
Capítulo II, Artículo 6, Condiciones de acceso al recinto:
1. Queda prohibido:

b) Introducir, exhibir o elaborar pancartas, banderas, símbolos u otras señales con mensajes que inciten a la violencia o en cuya virtud una persona o grupo de ellas sea amenazada, insultada o vejada por razón de su origen racial o étnico, su religión o convicciones, su discapacidad, edad, sexo o la orientación sexual.


Te adjunto la ley entera para que veas que sólo te he pegado lo que nos atañe, por si acaso http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l19-2007.t1.html

Ahora dime, tras leer eso, ¿crees que una bandera amarilla con la palabra "libertad" entra en ese artículo? En caso afirmativo: ¿Y una bandera de España? Piensa bien tu respuesta, puedes acabar diciendo que los indepes son gente pacífica sin darte cuenta.


Por cierto, la final era un acto público, no privado. Un evento no gratuito y con asistencia limitada puede ser público perfectamente.

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#21 por gonraslas
23 abr 2018, 23:46

#17 #17 futbolaficionado dijo: #13 @gonraslas ha sido leer tu comentario y querer torturarte y abrirte la boca contra un bordillo a ti a tus familiares/amigos hombres y queres violar y meter palizas a tus familiares mujeres@futbolaficionado jajajajajajajajajajajajaja. Otro nazi massss. Luego serás el típico cobarde de turba o navajero. No te preocupes si hace tiempo que no te la ves ni al mear no pasa nada campeón. Con la pinta de corto que tienes mas que violar tu harías comedia campeón. Yo respeto a tu madre, después de 9 meses conseguir echar un tumor como tú no debe ser fácil. Venga no te quito también los lapices para que te entretengas un ratito, toma un folio y un trocito de queso y a la cama niño rata

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#24 por damonlindelof
24 abr 2018, 00:03

#23 #23 javierollo dijo: #19 @damonlindelof Pedir la excarcelación de ciertos personajes, la independencia de un territorio español, o incluso una consulta unilateral, ilegal y discriminatoria, incita a la violencia, insulta, veja y se mofa del resto de españoles.@javierollo No, no incita a la violencia. Si a ti una camiseta amarilla con la palabra "Libertad" te parece que incita a la violencia el problema lo tienes tú, no ellos. Si eso incita a la violencia de un bando podríamos decir entonces que las banderas de España incitan a la violencia del otro bando y tendríamos que prohibir las banderas de España en eventos deportivos. Incitar a la violencia no es lo mismo que ser susceptible de ofender a gente violenta, a ver si vamos diferenciándolo. Definición de la RAE:
Incitar: Inducir con fuerza a alguien a una acción.

Ya sabemos que sois expertos en retorcer el lenguaje y calificar de golpistas a los que no usan la violencia, de calificar de terroristas a los que no atentan contra la vida o la seguridad de nadie y de violencia a silbar, pero una camiseta amarilla con la palabra libertad no puede inducir con fuerza a nadie cabal a realizar conductas violentas. No más que una bandera de España o, no sé, una camiseta del equipo contrario.

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#29 por damonlindelof
25 abr 2018, 19:40

#25 #25 javierollo dijo: #24 @damonlindelof La presencia de Su Majestad el Rey, el Himno o la Bandera de España en una final de Copa del Rey no equivale a una camiseta del equipo contrario, y silbar, abuchear o insultar a alguno de estos constituye una falta de respeto intolerable y menos aún en ese evento deportivo. Todos estos símbolos son constitucionales y oficiales por lo que éstos si que no incitan a la violencia de modo alguno. Los que sí constituyen un problema por su falta total de vergüenza son aquellos que pretenden tomarnos por idiotas al resto de españoles, el problema no es el color, ni la camiseta, ni el lacito, ni el significado de la palabra "libertad" en la RAE, el problema es lo que se pretende reivindicar con eso, cosas que no se pueden permitir, y que ya han llegado demasiado lejos. @javierollo Vaya argumento de mierda, tronco, falacias por todas partes. Vamos a ver, librepensador, abuchear a alguien a quien le pagas el sueldo por el hecho de que fue el primer varón producto de que su padre se follara a su madre no es una falta de respeto intolerable (si hasta nos han dado varios tirones de orejas desde el TEDH por proteger al rey como si fuera un niño indefenso al que no se puede ofender porque llora), abuchear la bandera y el himno monárquicos tampoco puede ser una falta de respeto intolerable desde el momento en el que estos símbolos nacionales son criticados por millones de personas. Cuando un símbolo que debe generar consenso no lo genera el problema está en el símbolo, no en la gente.

Se argumenta que lo que portaban incita a la violencia, es decir, que tiene un alto potencial de generar violencia, aunque lo que porten sea algo con la palabra libertad. ¿Estamos de acuerdo en que la palabra libertad no puede incitar a la violencia? Pues bien, aplica la misma lógica: Si rebajas el nivel de lo que es incitación a la violencia hasta incluir la palabra libertad en amarillo, ¿cómo haces para no incluir ahí los símbolos oficiales y a la vez acusar a gente de realizar actos violentos (como "silbar", según Don Cruzcampo) cuando los ven?

Tu problema es que tienes una actitud autoritaria de manual.

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#17 por futbolaficionado
23 abr 2018, 19:22

#13 #13 gonraslas dijo: #5 @futbolaficionado Normal que falten bordillos, tiene pinta de que te dejaste el cerebro contra uno. El campo es del Atm, la copa tiene unas normas y reglamento que aceptas tácitamente pero ojo las reglas las ponen los independentistas.... Típico. Si quieres nos metemos ya con el nazismo de los nacionalistas que hay ahí. Que 2M de caras se crean con mas derechos que 40M de personas... Como votar es democracia deberíamos empezar a plantearnos votar prohibir el catalan, suspender la autonomía catalana, multar a Cataluña hasta que se haya devuelto el dinero Europeo que allí se invirtió... Al fin y al cabo votar es democracia no? Si perdéis porque sois 2M y nosotros 40M pues nada a copular y suerte. Si en el fondo no sois mas que abusones permitidos, ya se vió en la Guerra Civil quien murió por la república y quienes salieron pitando por la frontera. @gonraslas ha sido leer tu comentario y querer torturarte y abrirte la boca contra un bordillo a ti a tus familiares/amigos hombres y queres violar y meter palizas a tus familiares mujeres

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#36 por damonlindelof
26 abr 2018, 16:45

#34 #34 javierollo dijo: #33 @damonlindelof Digas lo que digas la Bandera Monárquica es oficial, por lo tanto el hecho en sí mismo de lucirla no ofende ni incita a la violencia.
Instigar a un sector de la población a participar en ciertas actividades como la pseudo-votación del 1 de Octubre es un delito, y participar en ella es una vejación y una mofa hacia el resto de españoles ya que se nos estaba excluyendo de manera despreciable como si fuésemos inferiores o algo. Igual que ahora pedir la libertad de esos delincuentes, ya esta bien de intentar reírse de la autoridad y de los ciudadanos de bien.

Los desahucios son otro tema del que también podemos charlar.
@javierollo Mira, ¿ves? Eso es una falacia. Que algo sea oficial (o no) no tiene absolutamente nada que ver con que incite a la violencia. Mira que me jode tener que recurrir a algo tan obvio para explicártelo, pero la bandera de la Alemania nazi era oficial y estamos de acuerdo en que era un símbolo que incitaba a la violencia.

"Instigar" a que la gente votase en una consulta suspendida (sin validez jurídica alguna pero no constituyente de delito según nuestro código penal) no es delito. Participar en ella no veja a nadie. El resto de españoles no votamos en una consulta sobre la independencia de Cataluña al igual que el resto de los británicos no votó en la consulta sobre la independencia de Escocia: Porque es un tema en el que tienen que decidir los catalanes (como los escoceses en su momento). Pedir la libertad de gente que está acusada de cosas que no han sucedido (si ha habido un golpe de estado militar avísame, que me he perdido algo) por tanto no puede incitar a la violencia.

Te recuerdo que hace poco ha habido manifestaciones a las que se ha sumado el gobierno pidiendo la libertad de gente como Leopoldo López, que participó en un golpe de estado en 2002 secuestrando ministros y convocó manifestaciones que acabaron con más de 40 muertos, policías entre ellos, tras perder unas elecciones que los observadores internacionales no pusieron en duda. Y aquí sin muertos y los únicos heridos, los indepes.

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#37 por damonlindelof
26 abr 2018, 16:59

#35 #35 javierollo dijo: #33 @damonlindelof Desobedecer al Gobierno Central es un delito (llámalo rebelión o llámalo como quieras, pero es un delito) y en un caso como este es merecedor de cárcel.@javierollo Muy significativo este comentario, que demuestra (espero) tu ignorancia en el tema. Desobedecer al estado es un delito, efectivamente: Se llama desobediencia y no está penado con cárcel sino con inhabilitaciones.
Si hubieran ido por ese camino, si no hubieran mandado policía a apalear a independentistas, los indepes no tendrían ninguna baza: El referéndum habría sido una fiesta entre ellos sin valor legal alguno y no habrían podido sumar a nadie más a su causa y posteriormente se inhabilitaría al gobierno catalán, todo de acuerdo a las leyes. El estado no se pasa el estado de derecho por la entrepierna, la imagen de España en el extranjero no pasa a ser Turquía 2.0, etc.

Dando palos y acusándoles de delitos ficticios sólo han conseguido que el independentismo aumente, y a las elecciones del 21-D me remito. Una estrategia irresponsable si se quiere conservar Cataluña pero quizás efectiva si se quiere conservar el poder como sea en el resto de España mediante un estado policial. Es lo que se puede deducir de las acusaciones de terrorismo a supuestas peleas de bar o cortes de carreteras.

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#33 por damonlindelof
25 abr 2018, 23:33

#32 #32 javierollo dijo: #30 @damonlindelof Adelántate a lo que quieras pero una camiseta que reivindica la libertad de esos personajes veja, humilla y se ríe del resto de españoles, por lo tanto es susceptible de ser prohibida su introducción en ciertos recintos.
Y no dan pena por estar lejos de sus casas, si hubiesen estado quietinos y no hubiesen cometido actos ilegales a sabiendas no les pasaba eso.
@javierollo No, una camiseta que reivindica la libertad de gente encarcelada por delitos que no han cometido (cualquiera con dos dedos de frente sabe que no ha habido rebelión) no veja a nadie, no digas tonterías. Alguien se sentirá ofendido por eso igual que un religioso cualquiera se podrá sentir ofendido por ver a dos homosexuales besándose, pero eso no les dará razón alguna. La ley es clara, incitar a la violencia. Una camiseta pidiendo libertad no incita a la violencia, te podrá ofender COMO A ALGUIEN LE PUEDE OFENDER LA BANDERA MONÁRQUICA (a ver si resaltándolo lo entiendes mejor) pero no es constitutivo de delito alguno.

Lo de los actos ilegales te lo voy a explicar con un ejemplo muy sencillo. Te saltas un semáforo en una recta porque ves que no pasa ningún peatón. Te has saltado las normas, hasta ahí estamos de acuerdo. Pues imagina que te acusan de intento de asesinato porque el policía que te ha visto saltándotelo podría haber decidido ponerse delante del coche para ser atropellado. Eso es en esencia lo que ha pasado aquí, irregularidades que no conllevan prisión, como la desobediencia, convertidas en delitos con penas de varias décadas que no han ocurrido, como la rebelión.
Los Jordis están en la cárcel por convocar una manifestación delante de un sitio donde la guardia civil pudo realizar su trabajo sin problema alguno. En un desahucio hay más sedición y lo sabes.

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#41 por damonlindelof
26 abr 2018, 22:53

#38 #38 javierollo dijo: #36 @damonlindelof Eso de que estamos de acuerdo lo dices tu...
Instigar, sin comillas, a que la gente salga a la calle a hacer algo que estaba prohibido, (porque no era votar, era hacer algo prohibido) es delito. Participar en esa pantomima era un desafío a las leyes, un desprecio y una tomadura de pelo al resto de españoles que tenemos el mismo derecho de participar en la toma de decisiones que afecten al conjunto del país, que Cataluña tan solo es una simple Comunidad Autónoma, nada comparable a Escocia.
@javierollo Haber dicho que eras nazi desde el principio y dejaba de perder el tiempo contigo.

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#30 por damonlindelof
25 abr 2018, 19:55

#27 #27 javierollo dijo: #15 @damonlindelof constituyen un problema, incitan al odio, y son ilegales por su falta total de vergüenza ya que pretenden tomarnos por idiotas al resto de españoles, el problema no es el color, ni la camiseta, ni el lacito, ni el significado de la palabra "libertad" en la RAE, el problema es lo que se pretende reivindicar con eso, cosas que no se pueden permitir, y que ya han llegado demasiado lejos.@javierollo Una camiseta que reivindica la libertad de presos políticos (me adelanto a tu contraargumento de librepensador y te digo que los Jordis no eran políticos) no es ilegal. Y lo que pretende reivindicar tampoco es ilegal salvo, claro está, que estemos en una dictadura. Son gente que está en la cárcel acusada de delitos violentos que no han sucedido (cómo tienen que ser para que incluso en la tramitación de la euroorden, con lo laxos que son para dar credibilidad al emisor, nos hayan tenido que parar los pies). Gente acusada de un delito que se creó teniendo en mente la descripción de un golpe de estado militar y acusada admitiendo que la única violencia ejercida o amenazada con ejercer fue por parte del estado (también están los informes de actos violentos donde se inventan un pueblo y se convierten en el hazmerreír de Cataluña). Y gente que está encarcelada por ello a cientos de kilómetros de sus casas y del lugar donde les imputan los delitos, en clara violación de los derechos humanos (no hay justificación para que estén en Madrid y castiguen a la familia).

Si tú crees que no se puede permitir que se pida la libertad de gente que no ha sido juzgada sólo porque no te gustan las ideas políticas de esas personas tengo una noticia para ti: Estás incitando a la violencia en el sentido más literal. Así es como aparecen muchas bandas terroristas en la historia, como respuesta a la represión estatal.

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#14 por dragonland
23 abr 2018, 14:39

#8 #8 jmnc96 dijo: Hay un poco de cartel en tu independentismo.@jmnc96 Hay un poco de comentario en tu idiotez

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#13 por gonraslas
23 abr 2018, 13:28

#5 #5 futbolaficionado dijo: #1 @jaimemmiguel requisaron una bufanda solo por ser amarilla, no tenia ni mensajes politicos ni nada, simplemente por ser amarilla. Pero al sequito no le gusta el amarillo, prefieren los pollos y los molinos. Igual que las pancartas machistas contra familiares de jugadores que son impunes porque el objetivo juega en el Barça, eso sí, ese mismo jugador dice 'espanyol de cornella' que es donde juegan y ya es xenofobo y racista. Por mi parte faltaban bordillos para tanta bocaza.@futbolaficionado Normal que falten bordillos, tiene pinta de que te dejaste el cerebro contra uno. El campo es del Atm, la copa tiene unas normas y reglamento que aceptas tácitamente pero ojo las reglas las ponen los independentistas.... Típico. Si quieres nos metemos ya con el nazismo de los nacionalistas que hay ahí. Que 2M de caras se crean con mas derechos que 40M de personas... Como votar es democracia deberíamos empezar a plantearnos votar prohibir el catalan, suspender la autonomía catalana, multar a Cataluña hasta que se haya devuelto el dinero Europeo que allí se invirtió... Al fin y al cabo votar es democracia no? Si perdéis porque sois 2M y nosotros 40M pues nada a copular y suerte. Si en el fondo no sois mas que abusones permitidos, ya se vió en la Guerra Civil quien murió por la república y quienes salieron pitando por la frontera.

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#8 por jmnc96
23 abr 2018, 00:05

Hay un poco de cartel en tu independentismo.

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#7 por danielinnosequenosecuantos
22 abr 2018, 23:54

Sois tan tontos como los de las fotos mezclando deporte y política payasos

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