Veo que el autor no se ha leído las sanciones. El Barça se lleva más multa porque es su campo y se introdujeron bengalas. Ahí van 60.000€, los otros 6.000€ son por la pitada. Al Athletic por la pitada le han caído 18.000€.
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]@ng007 Demagogia barata. Si estás haciendo un examen y no te gustan las preguntas, ¿te pones a pitar? Si te para un policía, ¿le aplaudes en la cara? Aquí no hablamos de libertad de expresión, es un evento al que se acude tras pagar, que nadie te obliga a ir y donde te ponen unas normas. Si te dicen que te multan si te las saltas la solución es sencilla: No saltártelas. Todo lo demás es marear la perdiz y hacerse la víctima.
#2 #2 jlalcantara93 dijo: Lo gracioso es que ponen mas multa a la federacion, la cual pagamos todos los españoles...@jlalcantara93 Un comentario cargado de razón y lleno de negativos. Qué nivel.
Yo prefiero no mojarme con esos temas
http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5A362121-0FB6-F383-ACF9-F1BB9BA28A7C.jpg/resizeMod/0/1200/El-presidente-del-Gobierno--Mariano-Rajoy--en-las-aguas-del-rio-Umia-.jpg
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]Veeeenga, cuando silbe a una moza que no se le ocurra enfadarse que le saco los derechos humanos
Yo prefiero no mojarme con estos temas
[img]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5A362121-0FB6-F383-ACF9-F1BB9BA28A7C.jpg/resizeMod/0/1200/El-presidente-del-Gobierno--Mariano-Rajoy--en-las-aguas-del-rio-Umia-.jpg
Separemos futbol de politica! hagamos ''la copa del rey'', presidida por el rey y representantes del gobierno de España, donde puedes aplaudir al rey pero no silbarlo no porque seria mezclar futbol con politica
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]@ng007 Esto es España y aquí ponemos las líneas de la libertad de expresión donde nos sale de las pelotas. Humor negro fuera, cualquier homenaje a la dictadura franquista, dentro. Silbar? Silbar hoy también esta fuera. Y sí, sé que esta decisión viene de fuera, pero dime que el gobierno, nuestros queridos defensores de nuestras libertades, no aplauden dicha decisión.
#48 #48 heavy666 dijo: #14 @ng007 Es cierto que es libertad de expresión y que cada uno decide si hacerlo o no. También lo es que siempre se dice que se ha de separar el fútbol de la política. La cuestión está en si se debe hacer o no en ese contexto, me explico: Está el rey de España presente, varias autoridades gubernamentales, y medios de comunicación que lo trasladan a todo el mundo, viendo el resto de países semejante pitada. A lo que voy: puedes estar en contra de pertenecer a España, pero comprender que hay muchas personas que sí se sienten españolas, y que les puede molestar semejante pitada. @heavy666 Si metes la figura del Rey en una competición deportiva le estás dando connotaciones políticas (y polémicas). Cómo puedes después quejarte de que los equipos se politicen?
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
Pitar una canción 66.000€
Viva España.@sammy11sosa La sanción es a un club, no a un individuo...
#51 #51 damonlindelof dijo: Veo que el autor no se ha leído las sanciones. El Barça se lleva más multa porque es su campo y se introdujeron bengalas. Ahí van 60.000€, los otros 6.000€ son por la pitada. Al Athletic por la pitada le han caído 18.000€.
#14 @ng007 Demagogia barata. Si estás haciendo un examen y no te gustan las preguntas, ¿te pones a pitar? Si te para un policía, ¿le aplaudes en la cara? Aquí no hablamos de libertad de expresión, es un evento al que se acude tras pagar, que nadie te obliga a ir y donde te ponen unas normas. Si te dicen que te multan si te las saltas la solución es sencilla: No saltártelas. Todo lo demás es marear la perdiz y hacerse la víctima.
#2 @jlalcantara93 Un comentario cargado de razón y lleno de negativos. Qué nivel.@damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
Pitar una canción 66.000€
Viva España.@sammy11sosa niño, no es una canción... es un himno... Que representa a todos los españoles, si lo pitas estás pitando a los españoles, y si lo aplaudes estás aplaudiendo a los españoles. Entiendes porque si lo aplaudes no pasa nada y si lo pitas si?
#11 #11 mscreeb dijo: No son pitos ofensivos, se puede aplicar perfectamente la libertad de expresión. Es vergonzosa la sanción.@mscreeb tu si que eres vergonzoso
#2 #2 jlalcantara93 dijo: Lo gracioso es que ponen mas multa a la federacion, la cual pagamos todos los españoles...@jlalcantara93 tu eres corto chaval, vuelve a hacer la ESO... Y Primaria tambien... La federación se paga con los federados y los patrocinios...
#15 #15 depeibol dijo: #4 y si se hubiera jugado la final en el bernabeu le habrian puesto una multa al Madrid?@depeibol si hubiera sido en el bernabeu no habria habido gente en la puerta repartiendo banderas de rayitas y silbatos...
#37 #37 nithlion dijo: #14 @ng007 te invito a pitar el himno de los estados unidos a ver que te pasaHombre, en estados unicos es incluso legal a quemar la bandera americana..
#23 #23 lordvoldemortesdiosyelputoamo dijo: #14 @ng007 Es que, si algo se puede aplaudir, por que no se puede silbar... ¿pero por que estar con este debate año tras año teniendo una solucion tan facil? El deporte y la politica no van de la mano. ¿Copa del Rey? que se llame copa de la liga, como en tantos paises como francia, inglaterra.. Y el tema de la selecciones nacionales.. una seleccion nacional es un conjunto de futbolistas nacidos en un territorio, no tienes porque tener sentimiento patriota.@lordvoldemortesdiosyelputoamo eso no tiene sentido, ¿como nos va a representar gente que no respeta a lo que representa?
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
Pitar una canción 66.000€
Viva España.@sammy11sosa la tenencia de p orn o grafia infantil multa de 3000 euros? estas loco?
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]No hay que ser hipócrita y confundir libertad de expresión con falta de respeto, que eso es lo que sucedió en la final de Copa.
¿De verdad tanto molesta un himno como para tener que silbar, pitar e insultar?? El problema es que hay mucho inútil con el cerebro lavado.
#62 #62 adryf22 dijo: #51 @damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...@adryf22 "Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR" Pero no entendéis que la competición es la "copa del Rey de ESPAÑA" lo lógico que se ponga x ello el himno de ESPAÑA si os jode que se ponga ese himno, dejar de jugar tanto en españa como en la copa...y listos!!! esk se estan jugando competiciones españolas lo lógico que se ponga el himno nacional!! no te van a poner el ingles (x poner un ejemplo) y x ello se tendrá que respetar...es como si voy a cataluña y me limpio el culo con la bandera catalana...xk diga que tiene que estar solo la española...pues no, xk entiendo que tenga que estar la catalana al ser esa comunidad ....
#53 #53 adr1zz dijo: #14 Veeeenga, cuando silbe a una moza que no se le ocurra enfadarse que le saco los derechos humanos@adr1zz Diooooooooooooooooos...QUE CRACK!!! Eres mi idolo!!! El p**o amo!!! Jajajajajajaj...XDDDDDD XDDDDDD XDDDDD
#62 #62 adryf22 dijo: #51 @damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...@adryf22 Y si ese himno representa a los demás espectadores, ¿también tienes que tener derecho a silbarlo, aunque eso suponga que los demás espectadores, que sí se sienten representados, no puedan oírlo? Pues la cosa es muy sencilla, si no te sientes español, no acudas a un evento que se llama "Copa del Rey" y en el que va a sonar el himno de España. ¿O tú ves que en partidos internacionales en los cuales se pone el himno de los dos países, los aficionados piten el himno de su rival?
Es que estáis equivocados. 60.000 euros de multa son por "responsabilidades en la organización y desarrollo del dispositivo de seguridad". Los 6.000 restantes se explican por la pitada al himno español.
Os leéis solo los titulares de las noticias y no entráis al desarrollo.
Está muy bien explicado aquí, por la pitada en sí son 6.000 euros (menos de los 18.000 impuestos al equipo vasco), 60.000 euros han sido por la mala organización (no solo por no evitarla sino por permitir la entrada de bengalas y no estar bien definido el complejo de seguridad).
Respecto a la sanción, las sanciones se encuentran en un intervalo, seguramente les hayan metido grave, que será de 60.000 a X, con lo que probablemente les hayan metido la mínima posible en función de la gravedad del acto.@kevan Normalmente las sanciones que son una cifra redonda suelen ser las más fuertes del intervalo. Es decir, cuando el juez quiere poner la sanción más baja posible de un intervalo, suele ser esas multas raras que ve la gente como 601 €, 6.001 €, 60.001 €... Así que si la sanción ha sido 60.000 € redondos mucho me parece que lo que les han metido lo máximo de una sanción grave, y a partir de los 60.001 € empiezan las muy graves.
#62 #62 adryf22 dijo: #51 @damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...@adryf22 Decir que se están violando los derechos humanos por no dejarte pitar el himno es demagogia muy barata. Mira, te pongo otro ejemplo: Estás en el cine, sale un actor que no te gusta y te pones a silbar y a insultar. Y cogen los de la sala y los muy cabrones te echan, violando los derechos humanos.
Nadie te obliga ni a jugar la competición (el Barça ya sabe lo que es retirarse de la Copa del Rey) ni a hacerlo en tu estadio. Hay formas mucho más respetables de mostrar tu desacuerdo con el himno, como darte la vuelta cuando está sonando, por ejemplo. Pitar el himno es una catetada como lo es el emocionarse con el himno.
Éstas son las sanciones explicando el porqué de las cantidades:
66.000 € al Barcelona:
60.000 € son por fallos en el dispositivo de seguridad y el control de accesos al estadio
6.000 € por los pitidos al himno (grado mínimo)*
18.000 € al Athletic:
18.000 € por los pitos al himno (grado máximo)*
123.000 € a la RFEF:
15.000 € por no designar delegado informador
90.000 € por fallos en la seguridad
18.000 € por los pitidos al himno (grado máximo)*
#65 #65 el__zorro dijo: #2 @jlalcantara93 tu eres corto chaval, vuelve a hacer la ESO... Y Primaria tambien... La federación se paga con los federados y los patrocinios... @el__zorro No se a que colegio has ido tu, pero a mi no me enseñaban como iban las federaciones, en cambio, buscando un poco por internet, dice que es un organismo subvencionado... No se no se... Sabes lo que es una subvención¿?
#51 #51 damonlindelof dijo: Veo que el autor no se ha leído las sanciones. El Barça se lleva más multa porque es su campo y se introdujeron bengalas. Ahí van 60.000€, los otros 6.000€ son por la pitada. Al Athletic por la pitada le han caído 18.000€.
#14 @ng007 Demagogia barata. Si estás haciendo un examen y no te gustan las preguntas, ¿te pones a pitar? Si te para un policía, ¿le aplaudes en la cara? Aquí no hablamos de libertad de expresión, es un evento al que se acude tras pagar, que nadie te obliga a ir y donde te ponen unas normas. Si te dicen que te multan si te las saltas la solución es sencilla: No saltártelas. Todo lo demás es marear la perdiz y hacerse la víctima.
#2 @jlalcantara93 Un comentario cargado de razón y lleno de negativos. Qué nivel.@damonlindelof En este foro si te metes con la independencia de cataluña o dices verdades te matan a negativos... es que hay que ser políticamente correcto o si no no caes bien.
La cosa es más simple de lo que parece, es el sentimiento de un pueblo, no lo vas a detener con sanciones económicas. Lo que tienen que hacer es dejar de jugar esta competición, si no les gusta y año tras año pitan el himno, ¿Por qué siguen jugando la competición? Que dejen de jugar y se acabo el debate, porque cada vez que pitan el himno están expresando su opinión (También faltando al respeto al resto de españoles, todo hay que decirlo) y eso no se puede multar.
Lo que no entiendo es que culpa tiene la FEF de los pitos si ellos mismos están en contra, lo dijeron publicamente y le prohibieron a los dos equipos y aficiones que lo hicieran. No creo que pudieran hacer mucho más si los cafres del Barça y Athletic se lo saltan como quieren, asi que no sé a que vienen esos 18mil para ellos.
De toda la vida manifestarse contra la autoridad vigente ha tenido un precio, por eso solo los valientes se manifiestan, quien algo quiere algo le cuesta.
#23 #23 lordvoldemortesdiosyelputoamo dijo: #14 @ng007 Es que, si algo se puede aplaudir, por que no se puede silbar... ¿pero por que estar con este debate año tras año teniendo una solucion tan facil? El deporte y la politica no van de la mano. ¿Copa del Rey? que se llame copa de la liga, como en tantos paises como francia, inglaterra.. Y el tema de la selecciones nacionales.. una seleccion nacional es un conjunto de futbolistas nacidos en un territorio, no tienes porque tener sentimiento patriota.@lordvoldemortesdiosyelputoamo ¿Por que no hacen una votación y que el socio del Barsa y Bilbao en este caso, decidan si quieren participar o no en un torneo que no son representados?
Lo que es hipócrita es lucrarse algo en lo que no te sientes representado para luego pitar a la institución que lo representa.
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
#46 #46 carlosjfort dijo: #43 @davidboga4 Y además solapadas, porque habría que ver en las distintas Comunidades Autónomas cuánta gente se siente española y cuánta no. Si un catalán de Barcelona se siente español, y Cataluña se independiza de España, ¿tiene que emigrar fuera de Cataluña para no sentirse fuera de lugar? ¿Y si no es sólo uno, sino media Barcelona? ¿Y si los que no se sienten españoles, en dicha región, son menos que los que sí se sienten españoles? Yo creo que en un referéndum independentista se debería exigir que más de la mitad del censo electoral vote a favor de la independencia para que ésta pueda llevarse a cabo.@carlosjfort pero a ver... que estan en Cataluña, que forma parte de España, no es decisión de los catalanes, si no de los españoles.
#6 #6 rubeatletico dijo: no se le deberia poner ninguna sancion en si a los dos equipos , no es culpa de el club q se haya mezclado la politica con el futbol @rubeatletico Hola, estamos en el 2015 y somos "Mes que un club".
Hay que joderse.
#66 #66 el__zorro dijo: #15 @depeibol si hubiera sido en el bernabeu no habria habido gente en la puerta repartiendo banderas de rayitas y silbatos...@el__zorro Pero de ostias sí.
#23 #23 lordvoldemortesdiosyelputoamo dijo: #14 @ng007 Es que, si algo se puede aplaudir, por que no se puede silbar... ¿pero por que estar con este debate año tras año teniendo una solucion tan facil? El deporte y la politica no van de la mano. ¿Copa del Rey? que se llame copa de la liga, como en tantos paises como francia, inglaterra.. Y el tema de la selecciones nacionales.. una seleccion nacional es un conjunto de futbolistas nacidos en un territorio, no tienes porque tener sentimiento patriota.@lordvoldemortesdiosyelputoamo amigo mio inculto, la copa de la liga es otra cosa total mente distinta que juegan los integrantes de la primera division, y las copas de los respectivos paises lo juegan todas las divisiones (de cierto nivel)
#86 #86 tibitoma2000 dijo: #23 @lordvoldemortesdiosyelputoamo amigo mio inculto, la copa de la liga es otra cosa total mente distinta que juegan los integrantes de la primera division, y las copas de los respectivos paises lo juegan todas las divisiones (de cierto nivel)@tibitoma2000 Amigo supuestamente culto, totalmente va todo junto.
#76 #76 damonlindelof dijo: #62 @adryf22 Decir que se están violando los derechos humanos por no dejarte pitar el himno es demagogia muy barata. Mira, te pongo otro ejemplo: Estás en el cine, sale un actor que no te gusta y te pones a silbar y a insultar. Y cogen los de la sala y los muy cabrones te echan, violando los derechos humanos.
Nadie te obliga ni a jugar la competición (el Barça ya sabe lo que es retirarse de la Copa del Rey) ni a hacerlo en tu estadio. Hay formas mucho más respetables de mostrar tu desacuerdo con el himno, como darte la vuelta cuando está sonando, por ejemplo. Pitar el himno es una catetada como lo es el emocionarse con el himno.@damonlindelof Dejate de ejemplos absurdo. Yo voy a ver un partido de futbol y no tengo porque aguantar un himno que, de los alli presentes, solo representa al rey (que no pinta absolutamente nada ahi). Es como cuando estas en el metro y hay el tipico tonto con el regeton a tope, los demas no tienen porque escuchar semejante basura asi que para empezar, si viene el rey o cualquier otro que quiera escuchar cualquier musica que pueda molestar a TODOS los presentes, que se compre unos auriculares y se la ponga para el, asi nadie le silbara.
#73 #73 carlosjfort dijo: #62 @adryf22 Y si ese himno representa a los demás espectadores, ¿también tienes que tener derecho a silbarlo, aunque eso suponga que los demás espectadores, que sí se sienten representados, no puedan oírlo? Pues la cosa es muy sencilla, si no te sientes español, no acudas a un evento que se llama "Copa del Rey" y en el que va a sonar el himno de España. ¿O tú ves que en partidos internacionales en los cuales se pone el himno de los dos países, los aficionados piten el himno de su rival?@carlosjfort Pues si ese himno representa algo para los demas espectadores que se lo pongan en su casa sin molestar a nadie. No se tienen que joder 90000 personas para que el rey (que no pinta nada ahi) y cuatro gatos mas esten a gusto. Como han dicho en otro comentario, que lo llamen copa de la liga (como hacen en los paises CIVILIZADOS) y asi todos contentos.
#71 #71 elsiestas dijo: #62 @adryf22 "Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR" Pero no entendéis que la competición es la "copa del Rey de ESPAÑA" lo lógico que se ponga x ello el himno de ESPAÑA si os jode que se ponga ese himno, dejar de jugar tanto en españa como en la copa...y listos!!! esk se estan jugando competiciones españolas lo lógico que se ponga el himno nacional!! no te van a poner el ingles (x poner un ejemplo) y x ello se tendrá que respetar...es como si voy a cataluña y me limpio el culo con la bandera catalana...xk diga que tiene que estar solo la española...pues no, xk entiendo que tenga que estar la catalana al ser esa comunidad ....@elsiestas Lo siento, es solo que no entiendo que por una persona se tengan que joder 90000. La cosa no se trata de decir "o tragas o te largas" e imponer lo que a ti te gusta, sino de evolucionar todos un poco y entender que no puedes meter con calzador al rey y demas representantes politicos de españa en una competicion deportiva y encima OBLIGAR a los espectadores a rendirles homenaje (en contra de su voluntad). Esque es normal que seamos el hazmereir para el resto de europa, estas cosas solo pasan aqui...
#90 #90 adryf22 dijo: #71 @elsiestas Lo siento, es solo que no entiendo que por una persona se tengan que joder 90000. La cosa no se trata de decir "o tragas o te largas" e imponer lo que a ti te gusta, sino de evolucionar todos un poco y entender que no puedes meter con calzador al rey y demas representantes politicos de españa en una competicion deportiva y encima OBLIGAR a los espectadores a rendirles homenaje (en contra de su voluntad). Esque es normal que seamos el hazmereir para el resto de europa, estas cosas solo pasan aqui...@adryf22 mira sólo te digo que en la vida existe la educación, todos los países tienen sus copas y ponen sus himnos en sus copas no se xk en España para contentar a Cataluña se debe hacer de otra forma!!
Comentarios [92]
28 jul 2015, 00:38
Veo que el autor no se ha leído las sanciones. El Barça se lleva más multa porque es su campo y se introdujeron bengalas. Ahí van 60.000€, los otros 6.000€ son por la pitada. Al Athletic por la pitada le han caído 18.000€.
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]@ng007 Demagogia barata. Si estás haciendo un examen y no te gustan las preguntas, ¿te pones a pitar? Si te para un policía, ¿le aplaudes en la cara? Aquí no hablamos de libertad de expresión, es un evento al que se acude tras pagar, que nadie te obliga a ir y donde te ponen unas normas. Si te dicen que te multan si te las saltas la solución es sencilla: No saltártelas. Todo lo demás es marear la perdiz y hacerse la víctima.
#2 #2 jlalcantara93 dijo: Lo gracioso es que ponen mas multa a la federacion, la cual pagamos todos los españoles...@jlalcantara93 Un comentario cargado de razón y lleno de negativos. Qué nivel.
28 jul 2015, 00:43
Yo prefiero no mojarme con esos temas
http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5A362121-0FB6-F383-ACF9-F1BB9BA28A7C.jpg/resizeMod/0/1200/El-presidente-del-Gobierno--Mariano-Rajoy--en-las-aguas-del-rio-Umia-.jpg
28 jul 2015, 00:45
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]Veeeenga, cuando silbe a una moza que no se le ocurra enfadarse que le saco los derechos humanos
28 jul 2015, 00:46
Yo prefiero no mojarme con estos temas
[img]http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/5A362121-0FB6-F383-ACF9-F1BB9BA28A7C.jpg/resizeMod/0/1200/El-presidente-del-Gobierno--Mariano-Rajoy--en-las-aguas-del-rio-Umia-.jpg
28 jul 2015, 00:52
Separemos futbol de politica! hagamos ''la copa del rey'', presidida por el rey y representantes del gobierno de España, donde puedes aplaudir al rey pero no silbarlo no porque seria mezclar futbol con politica
28 jul 2015, 01:03
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]@ng007 Esto es España y aquí ponemos las líneas de la libertad de expresión donde nos sale de las pelotas. Humor negro fuera, cualquier homenaje a la dictadura franquista, dentro. Silbar? Silbar hoy también esta fuera. Y sí, sé que esta decisión viene de fuera, pero dime que el gobierno, nuestros queridos defensores de nuestras libertades, no aplauden dicha decisión.
28 jul 2015, 01:08
#48 #48 heavy666 dijo: #14 @ng007 Es cierto que es libertad de expresión y que cada uno decide si hacerlo o no. También lo es que siempre se dice que se ha de separar el fútbol de la política. La cuestión está en si se debe hacer o no en ese contexto, me explico: Está el rey de España presente, varias autoridades gubernamentales, y medios de comunicación que lo trasladan a todo el mundo, viendo el resto de países semejante pitada. A lo que voy: puedes estar en contra de pertenecer a España, pero comprender que hay muchas personas que sí se sienten españolas, y que les puede molestar semejante pitada. @heavy666 Si metes la figura del Rey en una competición deportiva le estás dando connotaciones políticas (y polémicas). Cómo puedes después quejarte de que los equipos se politicen?
28 jul 2015, 01:24
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
Pitar una canción 66.000€
Viva España.@sammy11sosa La sanción es a un club, no a un individuo...
28 jul 2015, 02:22
Se llama copa del rey a diferencia de otros países precisamente porque España es una monarquía, listos, que algunos aquí sois muy listos
28 jul 2015, 03:24
Lhamentabla
28 jul 2015, 05:19
#5 #5 ekama92 dijo: Como sabeis que habia mas del Athletic pitando?ya dijeron que habia mas del athletic que del barça en el estadio!!
28 jul 2015, 07:40
#51 #51 damonlindelof dijo: Veo que el autor no se ha leído las sanciones. El Barça se lleva más multa porque es su campo y se introdujeron bengalas. Ahí van 60.000€, los otros 6.000€ son por la pitada. Al Athletic por la pitada le han caído 18.000€.
#14 @ng007 Demagogia barata. Si estás haciendo un examen y no te gustan las preguntas, ¿te pones a pitar? Si te para un policía, ¿le aplaudes en la cara? Aquí no hablamos de libertad de expresión, es un evento al que se acude tras pagar, que nadie te obliga a ir y donde te ponen unas normas. Si te dicen que te multan si te las saltas la solución es sencilla: No saltártelas. Todo lo demás es marear la perdiz y hacerse la víctima.
#2 @jlalcantara93 Un comentario cargado de razón y lleno de negativos. Qué nivel.@damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...
28 jul 2015, 08:55
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
Pitar una canción 66.000€
Viva España.@sammy11sosa niño, no es una canción... es un himno... Que representa a todos los españoles, si lo pitas estás pitando a los españoles, y si lo aplaudes estás aplaudiendo a los españoles. Entiendes porque si lo aplaudes no pasa nada y si lo pitas si?
28 jul 2015, 08:55
#11 #11 mscreeb dijo: No son pitos ofensivos, se puede aplicar perfectamente la libertad de expresión. Es vergonzosa la sanción.@mscreeb tu si que eres vergonzoso
28 jul 2015, 08:56
#2 #2 jlalcantara93 dijo: Lo gracioso es que ponen mas multa a la federacion, la cual pagamos todos los españoles...@jlalcantara93 tu eres corto chaval, vuelve a hacer la ESO... Y Primaria tambien... La federación se paga con los federados y los patrocinios...
28 jul 2015, 09:00
#15 #15 depeibol dijo: #4 y si se hubiera jugado la final en el bernabeu le habrian puesto una multa al Madrid?@depeibol si hubiera sido en el bernabeu no habria habido gente en la puerta repartiendo banderas de rayitas y silbatos...
28 jul 2015, 10:18
#37 #37 nithlion dijo: #14 @ng007 te invito a pitar el himno de los estados unidos a ver que te pasaHombre, en estados unicos es incluso legal a quemar la bandera americana..
28 jul 2015, 10:21
#23 #23 lordvoldemortesdiosyelputoamo dijo: #14 @ng007 Es que, si algo se puede aplaudir, por que no se puede silbar... ¿pero por que estar con este debate año tras año teniendo una solucion tan facil? El deporte y la politica no van de la mano. ¿Copa del Rey? que se llame copa de la liga, como en tantos paises como francia, inglaterra.. Y el tema de la selecciones nacionales.. una seleccion nacional es un conjunto de futbolistas nacidos en un territorio, no tienes porque tener sentimiento patriota.@lordvoldemortesdiosyelputoamo eso no tiene sentido, ¿como nos va a representar gente que no respeta a lo que representa?
28 jul 2015, 11:17
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
Pitar una canción 66.000€
Viva España.@sammy11sosa la tenencia de p orn o grafia infantil multa de 3000 euros? estas loco?
28 jul 2015, 11:25
#14 #14 ng007 dijo: Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional… y la Declaración Universal de los DDHH
[img]http://i.gyazo.com/14070500f530f6e5dde3351f1beb0b53.png[/img]No hay que ser hipócrita y confundir libertad de expresión con falta de respeto, que eso es lo que sucedió en la final de Copa.
¿De verdad tanto molesta un himno como para tener que silbar, pitar e insultar?? El problema es que hay mucho inútil con el cerebro lavado.
28 jul 2015, 12:00
#62 #62 adryf22 dijo: #51 @damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...@adryf22 "Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR" Pero no entendéis que la competición es la "copa del Rey de ESPAÑA" lo lógico que se ponga x ello el himno de ESPAÑA si os jode que se ponga ese himno, dejar de jugar tanto en españa como en la copa...y listos!!! esk se estan jugando competiciones españolas lo lógico que se ponga el himno nacional!! no te van a poner el ingles (x poner un ejemplo) y x ello se tendrá que respetar...es como si voy a cataluña y me limpio el culo con la bandera catalana...xk diga que tiene que estar solo la española...pues no, xk entiendo que tenga que estar la catalana al ser esa comunidad ....
28 jul 2015, 12:10
#53 #53 adr1zz dijo: #14 Veeeenga, cuando silbe a una moza que no se le ocurra enfadarse que le saco los derechos humanos@adr1zz Diooooooooooooooooos...QUE CRACK!!! Eres mi idolo!!! El p**o amo!!! Jajajajajajaj...XDDDDDD XDDDDDD XDDDDD
28 jul 2015, 13:02
#62 #62 adryf22 dijo: #51 @damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...@adryf22 Y si ese himno representa a los demás espectadores, ¿también tienes que tener derecho a silbarlo, aunque eso suponga que los demás espectadores, que sí se sienten representados, no puedan oírlo? Pues la cosa es muy sencilla, si no te sientes español, no acudas a un evento que se llama "Copa del Rey" y en el que va a sonar el himno de España. ¿O tú ves que en partidos internacionales en los cuales se pone el himno de los dos países, los aficionados piten el himno de su rival?
28 jul 2015, 13:19
Es que estáis equivocados. 60.000 euros de multa son por "responsabilidades en la organización y desarrollo del dispositivo de seguridad". Los 6.000 restantes se explican por la pitada al himno español.
Os leéis solo los titulares de las noticias y no entráis al desarrollo.
28 jul 2015, 14:11
#34 #34 kevan dijo: #15 @depeibol http://futbol.as.com/futbol/2015/07/27/primera/1438021570_442588.html
Está muy bien explicado aquí, por la pitada en sí son 6.000 euros (menos de los 18.000 impuestos al equipo vasco), 60.000 euros han sido por la mala organización (no solo por no evitarla sino por permitir la entrada de bengalas y no estar bien definido el complejo de seguridad).
Respecto a la sanción, las sanciones se encuentran en un intervalo, seguramente les hayan metido grave, que será de 60.000 a X, con lo que probablemente les hayan metido la mínima posible en función de la gravedad del acto.@kevan Normalmente las sanciones que son una cifra redonda suelen ser las más fuertes del intervalo. Es decir, cuando el juez quiere poner la sanción más baja posible de un intervalo, suele ser esas multas raras que ve la gente como 601 €, 6.001 €, 60.001 €... Así que si la sanción ha sido 60.000 € redondos mucho me parece que lo que les han metido lo máximo de una sanción grave, y a partir de los 60.001 € empiezan las muy graves.
28 jul 2015, 14:13
#62 #62 adryf22 dijo: #51 @damonlindelof ¿Pedir que respeten nuestros derechos es demagogia? Madre mia, normal que aqui vaya la cosa como va. Si tienes que hacer un examen del tema 1 y te lo ponen del tema 5 claro que deberias poder silbar al profesor, si vas por la calle sin hacer nada malo y un poli te quiere multar claro que deberias poder aplaudirle en la cara. Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR (no hablamos de tirar piedras, ni bengalas, ni de agredir a nadie). Los sumisos que aceptais que nos quiten los poquitos derechos que nos quedan no haceis ningun bien a nadie...@adryf22 Decir que se están violando los derechos humanos por no dejarte pitar el himno es demagogia muy barata. Mira, te pongo otro ejemplo: Estás en el cine, sale un actor que no te gusta y te pones a silbar y a insultar. Y cogen los de la sala y los muy cabrones te echan, violando los derechos humanos.
Nadie te obliga ni a jugar la competición (el Barça ya sabe lo que es retirarse de la Copa del Rey) ni a hacerlo en tu estadio. Hay formas mucho más respetables de mostrar tu desacuerdo con el himno, como darte la vuelta cuando está sonando, por ejemplo. Pitar el himno es una catetada como lo es el emocionarse con el himno.
28 jul 2015, 14:39
Éstas son las sanciones explicando el porqué de las cantidades:
66.000 € al Barcelona:
60.000 € son por fallos en el dispositivo de seguridad y el control de accesos al estadio
6.000 € por los pitidos al himno (grado mínimo)*
18.000 € al Athletic:
18.000 € por los pitos al himno (grado máximo)*
123.000 € a la RFEF:
15.000 € por no designar delegado informador
90.000 € por fallos en la seguridad
18.000 € por los pitidos al himno (grado máximo)*
28 jul 2015, 14:59
#65 #65 el__zorro dijo: #2 @jlalcantara93 tu eres corto chaval, vuelve a hacer la ESO... Y Primaria tambien... La federación se paga con los federados y los patrocinios... @el__zorro No se a que colegio has ido tu, pero a mi no me enseñaban como iban las federaciones, en cambio, buscando un poco por internet, dice que es un organismo subvencionado... No se no se... Sabes lo que es una subvención¿?
#51 #51 damonlindelof dijo: Veo que el autor no se ha leído las sanciones. El Barça se lleva más multa porque es su campo y se introdujeron bengalas. Ahí van 60.000€, los otros 6.000€ son por la pitada. Al Athletic por la pitada le han caído 18.000€.
#14 @ng007 Demagogia barata. Si estás haciendo un examen y no te gustan las preguntas, ¿te pones a pitar? Si te para un policía, ¿le aplaudes en la cara? Aquí no hablamos de libertad de expresión, es un evento al que se acude tras pagar, que nadie te obliga a ir y donde te ponen unas normas. Si te dicen que te multan si te las saltas la solución es sencilla: No saltártelas. Todo lo demás es marear la perdiz y hacerse la víctima.
#2 @jlalcantara93 Un comentario cargado de razón y lleno de negativos. Qué nivel.@damonlindelof En este foro si te metes con la independencia de cataluña o dices verdades te matan a negativos... es que hay que ser políticamente correcto o si no no caes bien.
28 jul 2015, 15:07
La cosa es más simple de lo que parece, es el sentimiento de un pueblo, no lo vas a detener con sanciones económicas. Lo que tienen que hacer es dejar de jugar esta competición, si no les gusta y año tras año pitan el himno, ¿Por qué siguen jugando la competición? Que dejen de jugar y se acabo el debate, porque cada vez que pitan el himno están expresando su opinión (También faltando al respeto al resto de españoles, todo hay que decirlo) y eso no se puede multar.
28 jul 2015, 16:16
Lo que no entiendo es que culpa tiene la FEF de los pitos si ellos mismos están en contra, lo dijeron publicamente y le prohibieron a los dos equipos y aficiones que lo hicieran. No creo que pudieran hacer mucho más si los cafres del Barça y Athletic se lo saltan como quieren, asi que no sé a que vienen esos 18mil para ellos.
28 jul 2015, 19:28
De toda la vida manifestarse contra la autoridad vigente ha tenido un precio, por eso solo los valientes se manifiestan, quien algo quiere algo le cuesta.
28 jul 2015, 19:32
#23 #23 lordvoldemortesdiosyelputoamo dijo: #14 @ng007 Es que, si algo se puede aplaudir, por que no se puede silbar... ¿pero por que estar con este debate año tras año teniendo una solucion tan facil? El deporte y la politica no van de la mano. ¿Copa del Rey? que se llame copa de la liga, como en tantos paises como francia, inglaterra.. Y el tema de la selecciones nacionales.. una seleccion nacional es un conjunto de futbolistas nacidos en un territorio, no tienes porque tener sentimiento patriota.@lordvoldemortesdiosyelputoamo ¿Por que no hacen una votación y que el socio del Barsa y Bilbao en este caso, decidan si quieren participar o no en un torneo que no son representados?
Lo que es hipócrita es lucrarse algo en lo que no te sientes representado para luego pitar a la institución que lo representa.
#20 #20 sammy11sosa dijo: Hablando de memoria: En casi toda España la multa mas alta por maltrato animal ronda los 30.000 euros, la mas grave de todas.
Tener p.or.no infantil cerca de 3.000€
Pitar una canción 66.000€
Viva España.@sammy11sosa Tocho de remate.
28 jul 2015, 19:35
#46 #46 carlosjfort dijo: #43 @davidboga4 Y además solapadas, porque habría que ver en las distintas Comunidades Autónomas cuánta gente se siente española y cuánta no. Si un catalán de Barcelona se siente español, y Cataluña se independiza de España, ¿tiene que emigrar fuera de Cataluña para no sentirse fuera de lugar? ¿Y si no es sólo uno, sino media Barcelona? ¿Y si los que no se sienten españoles, en dicha región, son menos que los que sí se sienten españoles? Yo creo que en un referéndum independentista se debería exigir que más de la mitad del censo electoral vote a favor de la independencia para que ésta pueda llevarse a cabo.@carlosjfort pero a ver... que estan en Cataluña, que forma parte de España, no es decisión de los catalanes, si no de los españoles.
28 jul 2015, 19:41
#6 #6 rubeatletico dijo: no se le deberia poner ninguna sancion en si a los dos equipos , no es culpa de el club q se haya mezclado la politica con el futbol @rubeatletico Hola, estamos en el 2015 y somos "Mes que un club".
Hay que joderse.
28 jul 2015, 19:44
#66 #66 el__zorro dijo: #15 @depeibol si hubiera sido en el bernabeu no habria habido gente en la puerta repartiendo banderas de rayitas y silbatos...@el__zorro Pero de ostias sí.
28 jul 2015, 21:17
#23 #23 lordvoldemortesdiosyelputoamo dijo: #14 @ng007 Es que, si algo se puede aplaudir, por que no se puede silbar... ¿pero por que estar con este debate año tras año teniendo una solucion tan facil? El deporte y la politica no van de la mano. ¿Copa del Rey? que se llame copa de la liga, como en tantos paises como francia, inglaterra.. Y el tema de la selecciones nacionales.. una seleccion nacional es un conjunto de futbolistas nacidos en un territorio, no tienes porque tener sentimiento patriota.@lordvoldemortesdiosyelputoamo amigo mio inculto, la copa de la liga es otra cosa total mente distinta que juegan los integrantes de la primera division, y las copas de los respectivos paises lo juegan todas las divisiones (de cierto nivel)
28 jul 2015, 22:11
#86 #86 tibitoma2000 dijo: #23 @lordvoldemortesdiosyelputoamo amigo mio inculto, la copa de la liga es otra cosa total mente distinta que juegan los integrantes de la primera division, y las copas de los respectivos paises lo juegan todas las divisiones (de cierto nivel)@tibitoma2000 Amigo supuestamente culto, totalmente va todo junto.
30 jul 2015, 07:48
#76 #76 damonlindelof dijo: #62 @adryf22 Decir que se están violando los derechos humanos por no dejarte pitar el himno es demagogia muy barata. Mira, te pongo otro ejemplo: Estás en el cine, sale un actor que no te gusta y te pones a silbar y a insultar. Y cogen los de la sala y los muy cabrones te echan, violando los derechos humanos.
Nadie te obliga ni a jugar la competición (el Barça ya sabe lo que es retirarse de la Copa del Rey) ni a hacerlo en tu estadio. Hay formas mucho más respetables de mostrar tu desacuerdo con el himno, como darte la vuelta cuando está sonando, por ejemplo. Pitar el himno es una catetada como lo es el emocionarse con el himno.@damonlindelof Dejate de ejemplos absurdo. Yo voy a ver un partido de futbol y no tengo porque aguantar un himno que, de los alli presentes, solo representa al rey (que no pinta absolutamente nada ahi). Es como cuando estas en el metro y hay el tipico tonto con el regeton a tope, los demas no tienen porque escuchar semejante basura asi que para empezar, si viene el rey o cualquier otro que quiera escuchar cualquier musica que pueda molestar a TODOS los presentes, que se compre unos auriculares y se la ponga para el, asi nadie le silbara.
30 jul 2015, 08:03
#73 #73 carlosjfort dijo: #62 @adryf22 Y si ese himno representa a los demás espectadores, ¿también tienes que tener derecho a silbarlo, aunque eso suponga que los demás espectadores, que sí se sienten representados, no puedan oírlo? Pues la cosa es muy sencilla, si no te sientes español, no acudas a un evento que se llama "Copa del Rey" y en el que va a sonar el himno de España. ¿O tú ves que en partidos internacionales en los cuales se pone el himno de los dos países, los aficionados piten el himno de su rival?@carlosjfort Pues si ese himno representa algo para los demas espectadores que se lo pongan en su casa sin molestar a nadie. No se tienen que joder 90000 personas para que el rey (que no pinta nada ahi) y cuatro gatos mas esten a gusto. Como han dicho en otro comentario, que lo llamen copa de la liga (como hacen en los paises CIVILIZADOS) y asi todos contentos.
30 jul 2015, 08:21
#71 #71 elsiestas dijo: #62 @adryf22 "Si vas a tu campo y te ponen un himno que ni te representa ni pinta nada alli, OBVIAMENTE DEBERIAS PODERLO SILBAR" Pero no entendéis que la competición es la "copa del Rey de ESPAÑA" lo lógico que se ponga x ello el himno de ESPAÑA si os jode que se ponga ese himno, dejar de jugar tanto en españa como en la copa...y listos!!! esk se estan jugando competiciones españolas lo lógico que se ponga el himno nacional!! no te van a poner el ingles (x poner un ejemplo) y x ello se tendrá que respetar...es como si voy a cataluña y me limpio el culo con la bandera catalana...xk diga que tiene que estar solo la española...pues no, xk entiendo que tenga que estar la catalana al ser esa comunidad ....@elsiestas Lo siento, es solo que no entiendo que por una persona se tengan que joder 90000. La cosa no se trata de decir "o tragas o te largas" e imponer lo que a ti te gusta, sino de evolucionar todos un poco y entender que no puedes meter con calzador al rey y demas representantes politicos de españa en una competicion deportiva y encima OBLIGAR a los espectadores a rendirles homenaje (en contra de su voluntad). Esque es normal que seamos el hazmereir para el resto de europa, estas cosas solo pasan aqui...
30 jul 2015, 09:21
#90 #90 adryf22 dijo: #71 @elsiestas Lo siento, es solo que no entiendo que por una persona se tengan que joder 90000. La cosa no se trata de decir "o tragas o te largas" e imponer lo que a ti te gusta, sino de evolucionar todos un poco y entender que no puedes meter con calzador al rey y demas representantes politicos de españa en una competicion deportiva y encima OBLIGAR a los espectadores a rendirles homenaje (en contra de su voluntad). Esque es normal que seamos el hazmereir para el resto de europa, estas cosas solo pasan aqui...@adryf22 mira sólo te digo que en la vida existe la educación, todos los países tienen sus copas y ponen sus himnos en sus copas no se xk en España para contentar a Cataluña se debe hacer de otra forma!!
30 jul 2015, 15:18
Puta españa!
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